Goed nieuws: België moét vakbonden toelaten in bedrijven van 50, anders boete van EU - Pagina 8

HAMC · 30 juli 2007, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik heb reeds gemeld dat ik dit bij andere werkgevers inderdaad heb ervaren.

Ik heb zo eens bij de Stad Antwerpen gewerkt. dat tart gewoon elke verbeelding. De dingen die je daar ziet, niemand gelooft dat.

Gun · 30 juli 2007, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik heb zo eens bij de Stad Antwerpen gewerkt. dat tart gewoon elke verbeelding. De dingen die je daar ziet, niemand gelooft dat.

Vertel, misschien geloven er sommigen hier wel.

HAMC · 30 juli 2007, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Vertel, misschien geloven er sommigen hier wel.

Dat zou dan een draad op zijn eigen worden.

Toch enkele voorbeelden, gewoon omdat ik een slecht karakter heb.

Een aantal jaar geleden hebben ze daar nieuwe werkkledij uitgedeeld. Voor de mensen die buiten werken, een broek, T-shirt en een dun vestje.
Voor de ploegbazen die op de burelen zitten, warme fleece truien en dikke warme en waterdichtte jassen.

Op een morgen zegt mijn ploegbaas mij: neem die tien acers (bomen) en ga die op dat pleintje daar planten.
Goed zeg ik, dat kan ik doen. Alleen, die acers daar zijn geen Acers maar Rubinias.
Neen, zegt de ploegbaas, dat zijn acers en ga die daar nu planten.

...

2 weken later komt die kerel mij vertellen dat hij tien Rubinias tekort heeft en of dat ik niet weet waar die naar toe zijn.
Dus ik zeg hem dat die tien Rubinias staan waar die Acers moesten staan.

Mijn volgende job was dan die tien Rubinias terug gaan uitdoen en ze ergens anders gaan planten. Zo blijf je wel bezig natuurlijk.

Eind jaren 90 tot zeker nog 2005 hing er op het bureel van de stadcamping in de Vogelzanglaan een papier dat zei: zigeuners niet toegelaten. Redelijk vreemd toch in een tijd waar het bureau van Torquemada voltijds naar racisten zoekt om te vervolgen. Zeker met een anti racistisch stadsbestuur zoals in Antwerpen.

BitterSweet · 30 juli 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Idd, BitterSweet, we moeten terug naar toestanden zoals vroeger bij de RTT...

Sovjetwachttijden, de klant die er voor de RTT was... 100% te veel personeel, stress... daar hadden ze nooit van gehoord.;.
Enorme lonen, gezien ze toch door de burger, zonder inspraak weliswaar, werden betaald...

Kortom, te gek om los te lopen...

Is er nu dan minder personeel?(nieuwe telefoniemaatschappijen)
is het dan goedkoper nu?
Enorme lonen?(en hij zag zijn loonbriefje en weende bittere tranen)
Niemand hoeft terug naar vroeger Chipie,zeker niet naar de tijd van Daens!

Chipie · 30 juli 2007, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Is er nu dan minder personeel?(nieuwe telefoniemaatschappijen)
is het dan goedkoper nu?
Enorme lonen?(en hij zag zijn loonbriefje en weende bittere tranen)
Niemand hoeft terug naar vroeger Chipie,zeker niet naar de tijd van Daens!

Hi BitterSweet...

Denkt U echt dat het nu niet goedkoper is als vroeger? En dat er per telefoonlijn/-nr evenveel personeel is?
De wachttijden zullen ws ook nog wel dezelfde zijn... volgens U...

BitterSweet · 30 juli 2007, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Hi BitterSweet...

Denkt U echt dat het nu niet goedkoper is als vroeger? En dat er per telefoonlijn/-nr evenveel personeel is?
De wachttijden zullen ws ook nog wel dezelfde zijn... volgens U...

HI CHIPIE
vergelijk de prijstarieven van andere Europese landen eens. Idem-dito voor gas en elektriciteit.
Vroeger betaalde je +/-5000fr voor een nieuwe aansluiting,voor een verhuis 2700fr. +/- 900fr voor huurgeld voor je telefoon en +/-5fr per gesprek.
nu heb je per lijn enorme mogelijkheden die je allemaal apart betaald en die op je lijn gezet worden bij aanvraag.

Er is minder personeel bij belgacom(ongeveer 12.000)maar er is dan weer veel personeel bijgekomen bij andere operatoren.

De wachttijden in de oertijd waren ook langer,ze konden ook niet naar de beenhouwer gaan,tijden veranderen en methodes verbeteren he Chipie.

C2C · 30 juli 2007, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Je blijft hier maar dwepen met het Scandinavische model, de vraag blijft of de vakbonden aldaar gelijkaardig gestructureerd zijn als hier.

Lol. Grappig om te zien hoe hier hopeloos wordt geprobeerd om toch maar iets tegen de vakbond in te brengen. Nu is het plots de structuur van de vakbond die zou maken dat zijn aanhang van 80% in Zweden aanvaardbaarder is dan de kleine aanhang hier bij ons. Hilarisch.

Vakbonden zijn vakbonden, het gaat om het principe - vertegenwoordiging in bedrijven of niet.

**Altijd maar zagen over kleine regeltjes (zie Desiderius, die liberale regelnicht) of structuurtjes, om toch maar niet de essentie te moeten aanvaarden.**

De vraag was: moet er ook afvaardiging zijn in KMO's van minder dan 20 man?

Gun · 30 juli 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Lol. Grappig om te zien hoe hier hopeloos wordt geprobeerd om toch maar iets tegen de vakbond in te brengen. Nu is het plots de structuur van de vakbond die zou maken dat zijn aanhang van 80% in Zweden aanvaardbaarder is dan de kleine aanhang hier bij ons. Hilarisch.

Vakbonden zijn vakbonden, het gaat om het principe - vertegenwoordiging in bedrijven of niet.

**Altijd maar zagen over kleine regeltjes (zie Desiderius, die liberale regelnicht) of structuurtjes, om toch maar niet de essentie te moeten aanvaarden.**

De vraag was: moet er ook afvaardiging zijn in KMO's van minder dan 20 man?

Het is nog veel grappiger dat jij de vraag negeert en blijft verder wandelen op jouw naïeve wolk die bewijs geeft van gebrek aan kennis en ervaring.

De essentie is dat in België 'de vakbond' in vele bedrijven meer kwaad dan goed verricht en de vraag blijft open hoe de vakbonden in jouw droomland Zweden in elkaar zitten, even malafiede als in België of transparant en gestructureerd.

born2bewild · 30 juli 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

HI CHIPIE
vergelijk de prijstarieven van andere Europese landen eens. I.

groot gelijk. Noem me dan ook nog eens een wat Europese landen waar de staat +50% van de aandelen heeft.

BitterSweet · 30 juli 2007, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

groot gelijk. Noem me dan ook nog eens een wat Europese landen waar de staat +50% van de aandelen heeft.

Juist, maar zij zijn niet duurder dan de geldende Belgische normen en anders belgische operatoren.
De vlaamse overheid heeft resoluut voor mobistar(Frankrijk) gekozen heeft dus zet ze hun eigen overheidsbedrijf aan de kant.

AdrianHealey · 30 juli 2007, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Het is nog veel grappiger dat jij de vraag negeert en blijft verder wandelen op jouw naïeve wolk die bewijs geeft van gebrek aan kennis en ervaring.

De essentie is dat in België 'de vakbond' in vele bedrijven meer kwaad dan goed verricht en de vraag blijft open hoe de vakbonden in jouw droomland Zweden in elkaar zitten, even malafiede als in België of transparant en gestructureerd.

Als het België is, kunnen we het bashen.

Ik denk dat Zweden een pluraal stelsel heeft van vakbonden. Hebben die niet enorm veel vakbonden?

Mitgard · 30 juli 2007, 21:09

interessante draad.
conclusie tot hiertoe:
pro-vakbonders: redelijke argumentatie, logica, gezonde maatschappijvisie waarbij algemeen belang centraal staat.

anti-vakbonds-keffers van het patronaat: wild om zich heen schoppend, gefrustreerd, persoonlijke aanvallen, smiley's ipv argumenten, bekrompen maatschappijvisie waar eigen persoontje het middelpunt van de wereld is.

oef, er zijn nog zekerheden.

Chipie · 30 juli 2007, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

interessante draad.
conclusie tot hiertoe:
pro-vakbonders: redelijke argumentatie, logica, gezonde maatschappijvisie waarbij algemeen belang centraal staat.

anti-vakbonds-keffers van het patronaat: wild om zich heen schoppend, gefrustreerd, persoonlijke aanvallen, smiley's ipv argumenten, bekrompen maatschappijvisie waar eigen persoontje het middelpunt van de wereld is.

oef, er zijn nog zekerheden.

Conclusie van deze draad:
Mitgard = een paddestoel

Gun · 30 juli 2007, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

interessante draad.
conclusie tot hiertoe:
pro-vakbonders: redelijke argumentatie, logica, gezonde maatschappijvisie waarbij algemeen belang centraal staat.

anti-vakbonds-keffers van het patronaat: wild om zich heen schoppend, gefrustreerd, persoonlijke aanvallen, smiley's ipv argumenten, bekrompen maatschappijvisie waar eigen persoontje het middelpunt van de wereld is.

oef, er zijn nog zekerheden.

Je maakt bij deze niet duidelijk tot welke groep jij zelf hoort

Desiderius · 30 juli 2007, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Lol. Grappig om te zien hoe hier hopeloos wordt geprobeerd om toch maar iets tegen de vakbond in te brengen. Nu is het plots de structuur van de vakbond die zou maken dat zijn aanhang van 80% in Zweden aanvaardbaarder is dan de kleine aanhang hier bij ons. Hilarisch.

Vakbonden zijn vakbonden, het gaat om het principe - vertegenwoordiging in bedrijven of niet.

**Altijd maar zagen over kleine regeltjes (zie Desiderius, die liberale regelnicht) of structuurtjes, om toch maar niet de essentie te moeten aanvaarden.**

De vraag was: moet er ook afvaardiging zijn in KMO's van minder dan 20 man?

Tot vervelens toe herhaald, C2C... Met het principe van vertegenwoordiging van werknemers binnen de overlegorganen (en m.i. zelfs bestuursorganen) van een bedrijf is ab-so-luut niks mis. Integendeel; in nogal wat bedrijven ontstaat zoiets gewoonweg spontaan. Een beetje slimme patron wéét hoe hij z'n zaakjes moet organiseren. Gedemotiveerde work force is immers de voornaamste hypotheek op de productiviteit. En motivatie haal je niet enkel uit centjes... je haalt die vooral ook uit betrokkenheid.

De essentie van dit verhaal is dat het alweer die vakbonden zijn die zich willen binnenwurmen. En voor je het weet, moeten dat die 'erkende' vakbonden zijn... Je weet wel, erkend maar toch ongrijpbaar. Die gasten die van twee walletjes willen eten: graaien uit de grote ruif (o.a. de werkloosheidsvergoedingen), maar toch zo onverantwoordelijk als de pest. Je mag hier nog honderdduizend vergelijkingen aanvoeren met het Scandinavische model, de kern van de zaak zit in die verrotte structuren. (om nog maar te zwijgen over de goeie ouwe verzuiling, die er nog altijd heel tastbaar is)

Je mag dat regelneukerij noemen, maar ik stel enkel vast dat 'onze' vakbonden niks anders zijn dan 'regelneukfabrieken': een leger advocaten, het verbureaucratiseren van bedrijven (idd. in sommige ondernemingen klopt het dat je niet zelf een lamp mag vervangen, want de vakbond.... si en la), etc... Totdat hen gevraagd wordt om een beetje elementaire transparantie aan de dag te leggen. Als ik m'n centen op dezelfde manier zou wegparkeren, dan zat ik nu in de bajes. Maar de vakbond? Ooooh nee, met een resem argumenten uit Daens' tijd praten ze nog altijd met succes goed dat ze in de feiten georganiseerd zijn als het eerste het beste misdaadsyndicaat. (en in Wallonië blijkt dat in sommige gevallen zelfs niet eens ver van de waarheid te liggen, maar da's een heel andere discussie)

Gun · 30 juli 2007, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Tot vervelens toe herhaald, C2C... Met het principe van vertegenwoordiging van werknemers binnen de overlegorganen (en m.i. zelfs bestuursorganen) van een bedrijf is ab-so-luut niks mis. Integendeel; in nogal wat bedrijven ontstaat zoiets gewoonweg spontaan. Een beetje slimme patron wéét hoe hij z'n zaakjes moet organiseren. Gedemotiveerde work force is immers de voornaamste hypotheek op de productiviteit. En motivatie haal je niet enkel uit centjes... je haalt die vooral ook uit betrokkenheid.

De essentie van dit verhaal is dat het alweer die vakbonden zijn die zich willen binnenwurmen. En voor je het weet, moeten dat die 'erkende' vakbonden zijn... Je weet wel, erkend maar toch ongrijpbaar. Die gasten die van twee walletjes willen eten: graaien uit de grote ruif (o.a. de werkloosheidsvergoedingen), maar toch zo onverantwoordelijk als de pest. Je mag hier nog honderdduizend vergelijkingen aanvoeren met het Scandinavische model, de kern van de zaak zit in die verrotte structuren. (om nog maar te zwijgen over de goeie ouwe verzuiling, die er nog altijd heel tastbaar is)

Je mag dat regelneukerij noemen, maar ik stel enkel vast dat 'onze' vakbonden niks anders zijn dan 'regelneukfabrieken': een leger advocaten, het verbureaucratiseren van bedrijven (idd. in sommige ondernemingen klopt het dat je niet zelf een lamp mag vervangen, want de vakbond.... si en la), etc... Totdat hen gevraagd wordt om een beetje elementaire transparantie aan de dag te leggen. Als ik m'n centen op dezelfde manier zou wegparkeren, dan zat ik nu in de bajes. Maar de vakbond? Ooooh nee, met een resem argumenten uit Daens' tijd praten ze nog altijd met succes goed dat ze in de feiten georganiseerd zijn als het eerste het beste misdaadsyndicaat. (en in Wallonië blijkt dat in sommige gevallen zelfs niet eens ver van de waarheid te liggen, maar da's een heel andere discussie)

Just!

Chipie · 30 juli 2007, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Just!

Juist!

Chipie · 30 juli 2007, 21:36

Waarom zouden in feite de werkgevers niet vertegenwoordigd mogen zijn in de vakbonden?

C2C · 30 juli 2007, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

En voor je het weet, moeten dat die 'erkende' vakbonden zijn... Je weet wel, erkend maar toch ongrijpbaar. Die gasten die van twee walletjes willen eten: graaien uit de grote ruif (o.a. de werkloosheidsvergoedingen), maar toch zo onverantwoordelijk als de pest.

Het niveau blijft zinken.

Ge bedoelt dat vakbonden beursgenoteerde bedrijven zijn die gigantische winsten binnenrijven en tegelijkertijd massaal belastingen ontduiken omdat ze toch niet gecontroleerd worden?

Sinds wanneer maken vakbonden gigantische winsten door aan de werklozenkas te zitten? Onze overheid zal daar wel cijfertjes over hebben, dus graag een bron.

Want dat geld wordt natuurlijk door de overheids-boekhoudertjes nagekeken hé, dat begrijpt ge.

Er zijn meer controlemechanismen op de boekhouding van vakbonden dan op die van alle bedrijven samen.

C2C · 30 juli 2007, 23:18

Trouwens, ik vind uw verdachtmakingen aan het adres van vakbonden tamelijk obsceen. Het probleem verplaatsen, makkelijk...

Over transparantie gesproken dus. Zorgt al maar dat uw Code Lippens wet wordt, in plaats van een voluntaristische vod papier.

En dan zullen we ne keer het aantal belastingscontroleurs verhonderdvoudigen en op de bedrijfkes loslaten. Dan zullen we miljarden innen en dan zal uwe gemiddelden baas zoveel tijd moeten steken in het in orde brengen van zijn boekhouding en in het camoufleren van zijn gefoefel, dat hij eindelijk eens zal ophouden met zagen over vakbonden.

Als er één soort organisaties is dat zo transparant is dat er voor miljarden wordt gefoefeld, dan zijn het wel de bedrijven.

Dus uw insinuaties over de vakbond zijn echt beneden alle peil.

30 juli 2007, 21:09	#152
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	interessante draad. conclusie tot hiertoe: pro-vakbonders: redelijke argumentatie, logica, gezonde maatschappijvisie waarbij algemeen belang centraal staat. anti-vakbonds-keffers van het patronaat: wild om zich heen schoppend, gefrustreerd, persoonlijke aanvallen, smiley's ipv argumenten, bekrompen maatschappijvisie waar eigen persoontje het middelpunt van de wereld is. oef, er zijn nog zekerheden. Laatst gewijzigd door Mitgard : 30 juli 2007 om 21:09.

30 juli 2007, 21:36	#158
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Waarom zouden in feite de werkgevers niet vertegenwoordigd mogen zijn in de vakbonden?

30 juli 2007, 23:18	#160
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Trouwens, ik vind uw verdachtmakingen aan het adres van vakbonden tamelijk obsceen. Het probleem verplaatsen, makkelijk... Over transparantie gesproken dus. Zorgt al maar dat uw Code Lippens wet wordt, in plaats van een voluntaristische vod papier. En dan zullen we ne keer het aantal belastingscontroleurs verhonderdvoudigen en op de bedrijfkes loslaten. Dan zullen we miljarden innen en dan zal uwe gemiddelden baas zoveel tijd moeten steken in het in orde brengen van zijn boekhouding en in het camoufleren van zijn gefoefel, dat hij eindelijk eens zal ophouden met zagen over vakbonden. Als er één soort organisaties is dat zo transparant is dat er voor miljarden wordt gefoefeld, dan zijn het wel de bedrijven. Dus uw insinuaties over de vakbond zijn echt beneden alle peil.