Wat zal er gebeuren met SPA Rood?

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Nieuwe ontwikkeling bij de SPa-rood!

Erik De Bruyn dreigt met nieuwe linkse partij
http://www.demorgen.be/dm/nl/982/Hom...e-partij.dhtml

Ik zie nog Eric lid worden van het CAP!

Of nog beter. Stel je voor: Eric Debruyn en Dirk Van Duppen op één lijst. En Sleeckx die �* la limite toch nog beslist om zich kandidaat te stellen .

Realistisch dan: mij lijkt het ook eerder een dreigement enkel maar om druk uit te oefenen binnen de partij. Jammergenoeg

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vreemde uitspraak voor iemand die verschillende keren heeft gezegd dat ie nooit uit de SP.a zou stappen omdat dit de linkerzijde zou verdelen en links van de SP.a "wasteland" is maar wel een positieve evolutie. Ik denk niet dat Eric ooit lid zal worden van CAP maar wie weet wel van een nieuw links initiatief met o.a CAP e.a. Nu, volgens mij zijn die uitspraken in de eerste plaats een manier om druk te zetten binnen de partij alleen denk ik niet dat ze goed zullen uitpakken. Ze zullen volgens mij alleen maar het vooroordeel van het partijestablishment dat SP.a rood een koekoesei is bevestigen. Maar goed we shall see.

Het standpunt van Erik De Bruyn is hoopgevend.
Er zijn echter twee zaken die nog moeten bewezen worden:

1. Is SPA Rood werkelijk een grote beweging. In die zin is de bijeenkomst van volgend jaar inderdaad belangrijk. Hoeveel volk zal daar op afkomen?

2. Zal een eventuele scheurlijst gesteund worden door iedereen binnen SPA Rood.

In elk geval, ook al is 33 % een grote score, dat wil niet zeggen dat die 8000 stemmen SPA Rood in alles volgen.

LSP ziet de scheurlijst in elk geval zitten:

http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2007/12/13/nieuw.html

Het vooruitzicht doet en al watertanden. Een nieuwe kans om te noyauteren.

Mij lijkt een eventuele afscheuring van SPA Rood een uitstekende kans om alles wat ernstig en progressief is te verenigen:

SPA Rood, PVDA, Kp, SAP en de onafhankelijken van CAP.

[Ambiorix]

correctie..

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Mij lijkt een eventuele afscheuring van SPA Rood een uitstekende kans om alles wat ik vind dat ernstig en progressief is te verenigen:

SPA Rood, PVDA, Kp, SAP en de onafhankelijken van CAP.

[ericferemans]

Ik denk dat de sensatiezucht heerst in gazettenland.
Het onderstaande interview, vandaag verschenen in het Nieuwsblad relativeert een beetje de uitspraken van Erik de Bruyn.

Na zijn verrassend hoge score eiste De Bruyn dat de partij voortaan met hem en zijn zeer linkse basisbeweging SP.A-Rood rekening zou houden. Maar dat valt zwaar tegen.

Erik De Bruyn:
'Niet één keer heeft Caroline Gennez mij gebeld of gesproken. Ze negeert mij volkomen. De SP.A-partijtop legt een cordon sanitaire rond mij. En ook rond al de militanten van wie men vermoedt dat ze nog maar een beetje sympathie koesteren voor mij of zelfs voor de vakbond.'

Een cordon sanitaire is wel een zeer beladen term.

Erik De Bruyn: 'Dat besef ik. Maar toch: een jonge vrouw die onlangs aansloot bij de SP.A-afdeling in Ekeren werd plots gedemoniseerd door de lokale bonzen, Monica De Conink (Antwerps OCMW-voorzitter, nvdr.) op kop, enkel en alleen omdat ze voorstelde dat ik er eens een avond zou komen spreken. SP.A-Rood zendt zijn troepen uit om de partij over te nemen, luidde het. Een echte koude oorlogssfeer dus.'

Waarom werkt men u zo tegen?

'De partij heeft blijkbaar schrik van een linkervleugel. Dat komt slecht uit nu ze nog altijd een vis noch vlees-houding aanneemt over regeringsdeelname. Dat verontrust mij, omdat op dat congres van 21 oktober alleen maar gepleit is tegen regeringsdeelname. Ik beschouw dat dus als ons partijstandpunt.'

Intussen zeggen Johan Vande Lanotte en Frank Vandenbroucke wel dat regeringsdeelname niet bij voorbaat mag worden uitgesloten.

'Zij kunnen zich blijkbaar het recht toeëigenen om hun eigen standpunt te vertolken, en niemand zal zeggen dat zij het partijstandpunt in gevaar brengen. Wat zij vertellen is voor mij niets meer dan een individueel standpunt.'

Als kandidaat-partijvoorzitter bepleitte u vooral een linksere koers voor de SP.A. Gennez neemt vandaag toch linksere standpunten in?

'Misschien wel. Maar de partij kampt met een enorm gebrek aan geloofwaardigheid. We hebben kansen verloren om alvast te beginnen met een geloofwaardige oppositie. Het Belgische en Vlaamse politieke landschap heeft nood aan een partij die op communautair vlak wat tegengas geeft. Die rol is weggelegd voor een socialistische prtij, want bij ons kiespubliek heeft dat thema nooit goed gelegen. Door mee de eenzijdige splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde goed te keuren, hebben we de kans grandioos laten liggen om ons te profileren tegenover de anderen.'

Met uw 33,6 procent werd u weleens vergeleken met Jean-Marie Dedecker, die tegen de zin van de partijtop bij de VLD-voorzittersverkiezingen zelfs 38 procent haalde. Het vervolg kennen we: hij startte een eigen partij. U ook?

'De linkerzijde zit in Vlaanderen in de verdrukking en ik wil ze liever niet verder opsplitsen. Maar ik merk ook dat veel linkse mensen politiek dakloos dreigen te worden. Als kandidaten met een uitgesproken SP.A-Rood-profiel op betekenisvolle plaatsen van de SP.A-lijsten staan, gaat de SP.A daar electoraal mee scoren. Daarvan ben ik overtuigd. Voor de verkiezingen van 2009 steek ik dus nog wel de hand uit naar de SP.A.'

Maar blijkbaar negeert men die?

'Dan moeten we de situatie grondig evalueren. In maart houden we in Mechelen (de thuisbasis van Caroline Gennez, nvdr.) een nationale bijeenkomst met SP.A-Rood, dat zo'n duizend sympathisanten telt. Dan maken we de balans op. Maar als men de deur voor ons gesloten houdt en het dus niet anders kan, sluit ik niet uit dat we in 2009 met een eigen lijst naar de kiezer gaan.'

Desnoods een eigen partij dus?

'Het is paradoxaal, maar de SP.A staat blijkbaar zeer open voor mensen van buiten de partij, en keert zich tegen mensen van de eigen achterban. Misschien moeten we met SP.A-Rood dus eerst met een eigen lijst naar de verkiezingen trekken, om daarna des te beter opnieuw te kunnen samenwerken.'

U wil zich afscheuren van de SP.A?

'Ik blijf nog altijd voorstander van de grootst mogelijke linkse eenheid. Maar tegelijkertijd ben ik ervan overtuigd dat we een enorm electoraal potentieel kunnen aanboren en boven de kiesdrempel uitkomen. Er ontstaat een enorm electoraal gat links van de SP.A, zoals ook in Nederland en Duitsland is bewezen. Dat willen we valoriseren op lijsten van de SP.A. Als dat niet kan, moeten we het maar op eigen benen doen.'

Het Comité voor een Andere Politiek, de linkse scheurlijst van ex-SP-parlementslid Jef Sleeckx, haalde een bijzonder mager resultaat. Een slecht voorteken?

'Jef Sleeckx heeft veel fouten gemaakt. Ik verwijt hem vooral dat hij nooit een poging heeft ondernomenom een linkerzijde uit te bouwen in onze partij. Hij had zijn naambekendheid mee, en had dat eigenlijk beter kunnen doen dan ik.'

Wordt u eigenlijk gesteund door prominente SP.A'ers?

'Verschillende parlementsleden delen mijn mening. Maar de partijsfeer is verstikkend. In tegenspraak met de retoriek over de warme en open partij is de SP.A nog nooit zo koud en gesloten geweest. Wie er een andere mening op nahoudt, wordt met de nek aangekeken.'


Peter De Backer en Dajo Hermans (het nieuwsblad, vandaag)

[solidarnosc]

Het zal allemaal zo'n vaart niet lopen. Ik acht de kans nog altijd klein dat De Bruyn vrijwillig de SP.a zal verlaten. Hij spreekt wel veel hardere taal dan ik had verwacht. Ik had gedacht dat ze zich twee jaar zouden koest houden naar buiten toe in ruil voor een aantal verkiesbare plaatsen en ruimte om intern hun ding te doen. Wellicht dat ze (voorlopig) geen enkel perspectief hebben op verkiesbare plaatsen in 2009 en dat er ook geen grote openingen zijn gekomen binnen de SP.a na de voorzittersverkiezingen.

Ik vind het wat vreemd om te dreigen met een scheurlijst (en dan zeker voor een lid van de Vonk) omdat je je het op die manier wel zeer makkelijk maakt voor het partijestablishment om je ervan te beschuldigen dat je alleen maar de partij wil beschadigen en SP.a Rood een vreemde luis in de pels is. Ik snap ook de timing niet waarmee Corelio opeens uitpakt met een interview met Erik De Bruyn. Is De Bruyn naar Corelio (Standaard, Nieuwsblad, etc) gestapt of omgekeerd. Wat was precies de aanleiding?

[solidarnosc]

Voor alle duidelijkheid: SP.a Rood wil niet met een nieuwe partij starten.
STANDPUNT: redactie SP.a Rood
13 december 2007 (NATIONAAL) - SP.a Rood dreigt niet met een nieuwe partij. In tegenstelling tot de berichten die in enkele Vlaamse media verschijnen, is het niet zo dat SP.a Rood van plan is om met een eigen lijst naar de kiezer te gaan. SP.a Rood wil dat de sp.a-leiding de deur voor een regeringsdeelname stevig gesloten houdt. SP.a Rood vraagt het partijbureau om onmiddellijk gesprekken te starten met de Waalse en Brusselse Parti Socialiste (PS), met het ABVV-FGTB en het ACV-CSC met het doel een gezamenlijk actieprogramma op te starten voor een socialistsche oppositie, te beginnen met maatregelen ter herstel van de koopkracht.

Het heeft niet lang geduurd. Ik vermoed dat De Bruyn teruggefloten is of misschien heeft Alan Woods gebeld dat ze 20 jaar werk niet mochten vergooien door uit de SP.a te stappen.

[vavli]

Watte ? Vind jij echt dat dit interview de uitspraken van De Bruyn relativeert???
'De partijsfeer is verstikkend (...) de SP a is nog nooit zo koud en gesloten geweest. Wie er een andere mening op na houdt , wordt met de nek aangekeken."
Het zou het verhaal van een dissident van het Vlaams Belang kunnen zijn.

[ericferemans]

OPINIE (Erik De Bruyn, SP.a Deurne)

De SP.a herbronnen in de oppositie.
Duiding bij het interview in Het Nieuwsblad.

De SP.a-leiding zet de deur voor regeringsdeelname opnieuw open en dreigt de partij daarmee in een diepe crisis te storten. Nu al krijg ik mails van verontruste partijleden die voordien zeer kritisch waren tegenover SP.a Rood, maar die nu zélf niet meer weten waar de SP.a-leiding naartoe wil. Nochtans is het standpunt waarmee Caroline Gennez de voorzittersverkiezingen won én dat herbevestigd werd in bijna alle tussenkomsten op het partijcongres van 21 oktober: “de partij herbronnen in de oppositie”.

Ik beschouw dit dan nog altijd als hét partijstandpunt. De ironie wil dat momenteel enkel SP.a Rood dit partijstandpunt consequent verdedigt. En dat we dit bovendien moeten doen door naar buiten te treden via de pers, omdat de interne partijkanalen potdicht blijven.

Uiteraard zal dit aan SP.a Rood en mezelf andermaal zwaar worden aangerekend. Dat zijn we gewend. Volgens sommige vreemde opvattingen van partijeenheid mogen immers enkel Johan Vande Lanotte en Frank Vandenbroucke via de media cavalier seul spelen met hun standpunten over regeringsdeelname en een uitgesproken Vlaams profiel voor de partij. En splits je daarentegen de partij door het officiële standpunt uit te dragen.

En laten we niet rond de pot draaien. Het is niet door zes niet-kwantificeerbare voorwaarden te stellen aan de regeringsdeelname (zoals Caroline Gennez nu doet) dat je van een tripartite een sociale, laat staan linkse regering zal maken. Dat zal ze per definitie niet zijn. Het zal een regering zijn die in het teken zal staan van een rechts sociaaleconomisch beleid en van een staatshervorming die eenzijdig wordt opgevat als een verdere opsplitsing van bevoegdheden waaronder ook sociaaleconomische bevoegdheden.

Dit land heeft meer dan ooit behoefte aan een strijdbare socialistische oppositie die de eisen van de vakbonden en andere sociale organisaties in het parlement brengt.

Zolang SP.a Rood niet ernstig aan het woord komt in de SP.a en erkend wordt als legitieme linkse stroming in de partij die méér dan een derde van de partijleden vertegenwoordigt, alsook tweederde van de partijleden die de afgelopen jaren hun boekje binnengooiden, zullen we genoodzaakt zijn om ons te manifesteren via de media, het internet en andere kanalen buiten de partij.

Een paradox in de huidige warme en open SP.a is immers dat de partij vooral zeer open staat voor mensen van buiten de SP.a. Dat Spirit door de partijleiding nog steeds wordt omarmd terwijl de kartelformule door de gewone leden wordt uitgespuwd en ook al lang niet meer aanslaat bij de kiezer. Terwijl datgene wat door SP.a Rood in de eigen gelederen tot uitdrukking wordt gebracht gediaboliseerd wordt.

[vavli]

Oeps, bij het lezen van de vorige interventie, begrijp ik dat dit kan overkomen alsof ik de Bryun gelijk stel met een Vb dissident- dat is dus niet wat ik wou zeggen, integendeel: ik vind dat hij de echte pijnpunten aanhaalt: er is in de SPa geen democratie. Ik hoop echt dat SPa rood een eigen partij kan oprichten: dat zal veel meer druk zetten dan binnen dat koude/gesloten apparaat blijven werken.

Wel grappig dat een LSP-er die luistert naar de waarheden van Taafe, zeurt dat Vonk luistert naar de waarheden van de vroegere broeder Woods.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Oeps, bij het lezen van de vorige interventie, begrijp ik dat dit kan overkomen alsof ik de Bryun gelijk stel met een Vb dissident- dat is dus niet wat ik wou zeggen, integendeel: ik vind dat hij de echte pijnpunten aanhaalt: er is in de SPa geen democratie. Ik hoop echt dat SPa rood een eigen partij kan oprichten: dat zal veel meer druk zetten dan binnen dat koude/gesloten apparaat blijven werken.

Wel grappig dat een LSP-er die luistert naar de waarheden van Taafe, zeurt dat Vonk luistert naar de waarheden van de vroegere broeder Woods.

Zeg, kameraad,

Terwijl hier op het forum gedaan wordt alsof Ayne Rand niet eens zo slecht is, liberaal zijn links is, terwijl het land in een economische crisis duikelt omdat onze "investeerders" hetzelfde rendement wensen op hun steeds groter wordend kapitaal, terwijl de inkomsten uit vermogens groter zijn dan die uit arbeid, terwijl deze pipo's dan nog BELASTINGVERMINDERING willen... Ga jij toch niet gaan beginnen met sektarische vetes tussen minipartijtjes voort te zetten hé!
Heb je niets anders te doen dan de theorist uithangen
Indien we nu eens allemaal samen gaan uitleggen aan de totaal misleide bevolking wat hen allemaal door de liberalen wordt wijsgemaakt, in plaats van te gaan commaneuken tussen ongeveer gelijkgezinden: zou dat niet méér uithalen?
Maak me aub niet depressief he!
Het steeds maar mekaar bestrijden met steriele discussies van allerlei linkse mensen blijkt voor sommigen nuttiger dan eens te gaan bekijken wat de machtshebbers van rechts allemaal uitsteken.
De uitgemolken zever tussen allerlei minuscule groepjes: krijg je daar geen buikpijn van? Ik ben dit na veertig jaar militeren ZEIKMOE!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het heeft niet lang geduurd. Ik vermoed dat De Bruyn teruggefloten is of misschien heeft Alan Woods gebeld dat ze 20 jaar werk niet mochten vergooien door uit de SP.a te stappen.

Allez, vooruit: Alan Woods heeft me daarjuist gebeld om de wapens op te nemen, om mijn bajonet op te steken en Erik de Bruyn naar het centraal comité van Sp.a Rood te begeleiden, alwaar hij moet beloven om dagelijks het gat van Carolien te lekken teneinde een Trotski orde te ontvangen.
Echt waar.
En op zondag houden we zwarte missen.
Op maandag dansen we rond totems met het beeld van Lenin erop.

Gaat dat daar nog een beetje, schat?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Oeps, bij het lezen van de vorige interventie, begrijp ik dat dit kan overkomen alsof ik de Bryun gelijk stel met een Vb dissident- dat is dus niet wat ik wou zeggen, integendeel: ik vind dat hij de echte pijnpunten aanhaalt: er is in de SPa geen democratie. Ik hoop echt dat SPa rood een eigen partij kan oprichten: dat zal veel meer druk zetten dan binnen dat koude/gesloten apparaat blijven werken.

Wel grappig dat een LSP-er die luistert naar de waarheden van Taafe, zeurt dat Vonk luistert naar de waarheden van de vroegere broeder Woods.

Djeetje. Ik maakte gewoon een grapje hoor. Als je dat aanleiding vindt om het zoveelste rondje LSP-bashen te starten ga gerust uw gang.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Allez, vooruit: Alan Woods heeft me daarjuist gebeld om de wapens op te nemen, om mijn bajonet op te steken en Erik de Bruyn naar het centraal comité van Sp.a Rood te begeleiden, alwaar hij moet beloven om dagelijks het gat van Carolien te lekken teneinde een Trotski orde te ontvangen.
Echt waar.
En op zondag houden we zwarte missen.
Op maandag dansen we rond totems met het beeld van Lenin erop.

Gaat dat daar nog een beetje, schat?

Waarom zou Alan Woods naar jou bellen. Ben je lid van Vonk? Ik dacht het niet.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom zou Alan Woods naar jou bellen. Ben je lid van Vonk? Ik dacht het niet.

Waarom zou hij anders naar iemand anders van Sp.a-Rood bellen?
Dat doet zelf Gennez niet ...

[guerin]

SPa rood is ook een groupsuscuul!Waarom zouden we u mening volgen en jij niet die van een ander group?Typisch sociaal democratisch?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Djeetje. Ik maakte gewoon een grapje hoor. Als je dat aanleiding vindt om het zoveelste rondje LSP-bashen te starten ga gerust uw gang.

I like it

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En op zondag houden we zwarte missen.
Op maandag dansen we rond totems met het beeld van Lenin erop.

Gaat dat daar nog een beetje, schat?

Echt waar?
Wat kost zo'n lidmaatschap?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

SPa rood is ook een groupsuscuul!Waarom zouden we u mening volgen en jij niet die van een ander group?Typisch sociaal democratisch?

Is er nu een tegenstelling tussen het socialisme en het kapitalisme, of is het belangrijkste in het leven van socialisten om andere socialisten het leven zuur te maken door sektair te zijn?
Strijdt je nu tegen het kapitalisme of tegen anders socialisten?
Het is een belangrijk puntje om eindelijk eens een beslissing rond te nemen...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Echt waar?
Wat kost zo'n lidmaatschap?

Lidmaatschap van de Sp.a kost 12 Euro. Meestal mag je dan nog eens gratis naar de cinema (Sicko) gaan kijken.

Als je de beweging SPAR wil steunen: een steunkaart kost 5 euro...

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Is er nu een tegenstelling tussen het socialisme en het kapitalisme, of is het belangrijkste in het leven van socialisten om andere socialisten het leven zuur te maken door sektair te zijn?
Strijdt je nu tegen het kapitalisme of tegen anders socialisten?
Het is een belangrijk puntje om eindelijk eens een beslissing rond te nemen...

Akkoord maar moet ik dan je wapens hanteren?Mag ik de mijnen niet gebruiken?Ik bestrijd het kapitalisme met dat ideologie die ik denk het meest kapaciteiten heeft om dat kapitalisme uiteindelijk omver te werpen.
Een kapitalist recupereer ook alles wat hij kan zoals jij ook blijkbaar wil doen door alle mensen die een ander ideologie bepleiten achter je ideologische car te verplichten.djudedju,lees mijn handtekening,beste Eric