Wat zal er gebeuren met SPA Rood?

[Cunhal]

Chapeau voor het resultaat van Erik De Bruyn.
De vraag stelt zich: wat nu?

Gennez heeft zelfs niet gesproken over De Bruyn in haar maidenspeech. Yves Desmedt, editorialist van De Morgen en gekend verdediger van de teletubbies geeft de richting aan: er mag geen rekening gehouden worden met de stemmen voor De Bruyn.

De Bruyn stelt dat SPA een linkervleugel nodig heeft en rekent op een aantal verkiesbare plaatsen in de toekomst.

Alles wijst vandaag in de andere richting:
de rangen sluiten om oppositie te voeren.
Niet met een links alternatief, neen, om stemmen af te nemen in het centrum.
Valt te vrezen: SPa Rood word terug naar de achterbank gestuurd. De rechterzijde voelt zich gelegitimeerd en doet een charme operatie naar zij die zichzelf links situeren.
Over SPa rood zal gesproken worden als over "nuttige idioten".

Zou ik er ver naast zitten?

[solidarnosc]

Als de verkiezingscampagne tekenend is voor de manier waarop de SP.a in de toekomst zal werken zie ik weinig veranderen. Ik vind het wat vreemd dat figuren als Gennez nu steeds zeggen dat er meer geluisterd moet worden naar de "basis" en en meer interne democratie moet komen terwijl daar in de campagne zelf vooralsno weinig van viel te merken. Het is inderdaad opvallend dat Gennez niet verwees naar de resultaten van De Bruyn hoewel die opmerkelijk waren. Zelfs al had hij geen 5% gehaald dan was het een elementaire vorm van beleefdheid geweest om de tegenkandidaat te feliciteren en bedanken.

Er bestaan volgens mij twee opties voor de SP.a rood. Ofwel houden ze zich koest en hopen ze dat de leiding van de SP.a (waar ze niemand hebben) hen een aantal brokken toewerpt ofwel proberen ze om die passieve steun om te zetten in een actieve steun binnen de partij en dwingen ze dingen af op basis van de krachtsverhoudingen binnen de partij. Wellicht zullen ze beiden proberen.

Het is duidelijk dat het partijestablishment een rechtser en Vlaamser profiel wenst voor de SP.a wat in fel contrast staat met SP.a rood die linkers en "unitairder" wil gaan. Hoe ze beide stromingen gaan verzoenen met elkaar is me niet duidelijk. Het compromisvoorstel zou zijn alles laten zoals het is maar daarmee gaan ze de komende verkiezingen niet vooruit. Ze hebben het voordeel dat ze nationaal in de oppositie zitten tegen een rechtse regering. De SP.a kan eigenlijk nog rechtser worden dan vandaag en tegelijkertijd linkser blijven dan de CD&V/VLD. Ik vermoed dan ook dat ze zullen opschuiven naar rechts en af en toe wat linkse praat zullen verkopen en lippendienst bewijzen aan de basis. Dat doen ze eigenlijk al meer dan een decennium. Nu, ik zou niet verschieten dat een aantal mensen binnen SP.a rood een verkiesbare plaats krijgen om links te paaien. Dat deden ze eerder door "arbeiders" op de lijsten van de SP.a te plaatsten om de vakbond te paaien. Het is echter de vraag hoe men een verkiesbare plaats krijgt en wat ze er mee gaan doen. Zullen ze die plaatsen krijgen van de leiding of afdwingen binnen de regionale afdelingen en zullen ze die plaatsen benutten om een links geluid te laten horen of ons een rechts geluid te laten slikken? We zullen zien.

Ik denk niet dat SP.a rood nuttige idioten zijn. De leiding van de SP.a had absoluut geen rekening gehouden met dit scenario (net als SP.a rood) en komt zeer ongelegen. Het is een wonder dat ze uberhaupt zijn kunnen opkomen (Antwerpen!). Het is aan SP.a Rood om te tonen dat ze dit mooi resultaat ook kunnen omzetten in verkiesbare plaatsen en kunnen wegen op de ideologische koers. Nogmaals. Dit was het makkelijkste deel van de race. Dat ze de rangen willen sluiten is as such normaal voor iedere partij alleen moet er de ruimte zijn -zoals De Bruyn stel- voor stromingen om intern hun ding te doen. Dat moet nog blijken. Het is de vraag wat SP.a rood zal doen mocht dit niet het geval zijn. De Bruyn heeft al gezegd dat hij nooit, jamais, never de SP.a zal verlaten en er nog niet aan denkt om links van de SP.a iets uit te bouwen. De leiding van de SP.a weet dit uiteraard ook.

[solidarnosc]

Wat een domme column trouwens van Desmet. Desmet spreekt al 10 jaar over verruiming maar ik stel alleen maar vast dat na iedere verruimingsoperatie de SP.a kleiner is dan ervoor. En dan zijn volkhuisfetishisme. Wat heeft die man met volkhuizen?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Zou ik er ver naast zitten?

Meestal wel, ja. Ik zie trouwens dat je vergeten bent om nog een sneer naar LSP in je tekstje te zetten. De beste stuurlui staan zoals vaak weer eens aan wal...

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Meestal wel, ja. Ik zie trouwens dat je vergeten bent om nog een sneer naar LSP in je tekstje te zetten. De beste stuurlui staan zoals vaak weer eens aan wal...

Nu je er zelf om vraagt:
Ooit volgde het kader van lsp dezelfde strategie als SPA Rood: proberen de SPA van binnenuit te verlinksen.
Wat een compleet debacle: hoeveel verloren energie.
Alle deze inspanningen hebben SPA sterker gemaakt en kritisch links afgehouden van een alternatief.
Slechts toen In Engeland de meeste militant- adepten uit Labour gezet werden en in België zowat de complete vonk-afdeling in Oostende eruit werd gezet, is de strategie veranderd.
Ondertussen heeft het lsp - kader iedereen jarenlang op het verkeerde spoor gezet.

Bovendien: ik sta niet aan wal: ik bereid de ontnuchtering voor.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Bovendien: ik sta niet aan wal: ik bereid de ontnuchtering voor.

Die zal je zwaar op je maag liggen

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Bovendien: ik sta niet aan wal: ik bereid de ontnuchtering voor.

Iedereen moet uiteraard zelf zien op welke manier hij het best kan bijdragen tot de opbouw van een links alternatief en strijd tegen het neoliberalisme. Op de rest van de tekst werd op de site al een aantal keren ingegaan.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Chapeau voor het resultaat van Erik De Bruyn.
De vraag stelt zich: wat nu?

Gennez heeft zelfs niet gesproken over De Bruyn in haar maidenspeech. Yves Desmedt, editorialist van De Morgen en gekend verdediger van de teletubbies geeft de richting aan: er mag geen rekening gehouden worden met de stemmen voor De Bruyn.

De Bruyn stelt dat SPA een linkervleugel nodig heeft en rekent op een aantal verkiesbare plaatsen in de toekomst.

Alles wijst vandaag in de andere richting:
de rangen sluiten om oppositie te voeren.
Niet met een links alternatief, neen, om stemmen af te nemen in het centrum.
Valt te vrezen: SPa Rood word terug naar de achterbank gestuurd. De rechterzijde voelt zich gelegitimeerd en doet een charme operatie naar zij die zichzelf links situeren.
Over SPa rood zal gesproken worden als over "nuttige idioten".

Zou ik er ver naast zitten?

Ja eigenlijk wel, Sp.a rood gaat alle kansen nemen om voor een socialistische keuze te pleiten en hoeft zich met de waargemaakte reprezentativiteit niet in een donker hol te verbergen.
Natuurlijk is het ook weer niet de bedoeling om voortaan elke actie van de democratisch verkoze partij voorzitster te gaan boycotten.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ja eigenlijk wel, Sp.a rood gaat alle kansen nemen om voor een socialistische keuze te pleiten en hoeft zich met de waargemaakte reprezentativiteit niet in een donker hol te verbergen.
Natuurlijk is het ook weer niet de bedoeling om voortaan elke actie van de democratisch verkoze partij voorzitster te gaan boycotten.

Ok,
Maar denk je niet dat de partijleiding SPA Rood zal negeren, of isoleren, of maginaliseren?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Ok,
Maar denk je niet dat de partijleiding SPA Rood zal negeren, of isoleren, of maginaliseren?

Wat denk je dat ze de laatste maanden hebben gedaan? Het enigste wat men kan zeggen dat dit vandaag moeilijker zal gaan en SP.a rood een uitslag heeft behaald waarmee ze verder kunnen en waar de SP.a op de één of andere manier rekening mee zal moeten houden. Hoe dat concreet zal worden moet nog blijken en is afhankelijk van hoe SP.a Rood op basis van deze uitslag zich verder zal ontwikkelen. De uitslag alleen zal volgens mij niet volstaan om de koers van de SP.a te veranderen. Daarvoor zal actieve(re) inbreng van de leden nodig zijn. Want bon één derde naar links opschuiven en twee derde naar rechts zal moeilijk gaan.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Meestal wel, ja. Ik zie trouwens dat je vergeten bent om nog een sneer naar LSP in je tekstje te zetten. De beste stuurlui staan zoals vaak weer eens aan wal...

GC kwestie van een compleet nutloze post kan dit gelden,

C vraagt zich gewoon af wat er nu gebeurd met spa rood,
geen enkele reden dus om daar zo persoonlijk op te reageren...
of is het gewoon jouw bedoeling de discussie hier naar de lsp af te leiden?

Wat mij betreft geef ik spa rood nog alle kansen,
we kunnen alleen maar afwachten en zien wat er gaat gebeuren,
de vraag die ik me vooral stel is hoe de partijvoorzitster van de spa in hemelsnaam sterke en strakke taal an spreken tegen de neoliberale partijene cdv en vld,
terwijl ze er zelf mee in de vlaamse regering zitten en daar mee neoliberaal beleid voeren...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

GC kwestie van een compleet nutloze post kan dit gelden,

C vraagt zich gewoon af wat er nu gebeurd met spa rood,
geen enkele reden dus om daar zo persoonlijk op te reageren...
of is het gewoon jouw bedoeling de discussie hier naar de lsp af te leiden?

Wat mij betreft geef ik spa rood nog alle kansen,
we kunnen alleen maar afwachten en zien wat er gaat gebeuren,
de vraag die ik me vooral stel is hoe de partijvoorzitster van de spa in hemelsnaam sterke en strakke taal an spreken tegen de neoliberale partijene cdv en vld,
terwijl ze er zelf mee in de vlaamse regering zitten en daar mee neoliberaal beleid voeren...

Het enigste wat hij hier doet is mensen en organisaties aanvallen en dan in het bijzonder LSP en SP.a Rood en de semi-fasco's van S-VB door telkens dezelfde "vragen" naar voor te schuiven en met alle modder te gooien die hij maar kan vinden. De vraag over SP.a Rood heeft hij hier al een paar keer naar voor geschoven. Enfin vraag. Het is eerder weer dezelfde kritiek op SP.a Rood maar dan in de vorm van een vraag.

Als hij vindt dat SP.a rood een stel nuttige idioten zijn (wat het geval is) dat ie dat dan ook meteen zegt in plaats van zich achter ? te verschuilen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Bovendien: ik sta niet aan wal: ik bereid de ontnuchtering voor.

zeg dan eens wat dat concreet inhoudt en hoe dat de linkerzijde vooruit helpt, dat 'voorbereiden van de ontnuchtering'?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het enigste wat hij hier doet is mensen en organisaties aanvallen en dan in het bijzonder LSP en SP.a Rood en de semi-fasco's van S-VB door telkens dezelfde "vragen" naar voor te schuiven en met alle modder te gooien die hij maar kan vinden. De vraag over SP.a Rood heeft hij hier al een paar keer naar voor geschoven. Enfin vraag. Het is eerder weer dezelfde kritiek op SP.a Rood maar dan in de vorm van een vraag.

Als hij vindt dat SP.a rood een stel nuttige idioten zijn (wat het geval is) dat ie dat dan ook meteen zegt in plaats van zich achter ? te verschuilen.

Uit je commentaar maak ik op dat je niet goed tegen kritiek kan.
Ik val geen personen aan. (Trouwens, iedereen gebruikt een pseudoniem, dus zou het zelfs geen kwaad kunnen)
Ik lever kritiek op politieke standpunten en strategiën
Ik heb SPA Rood niet aangevallen, integendeel ik heb ze gefeliciteerd.
En ik heb mij afgevraagd of ze door de partijleiding niet zullen behandeld worden als nuttige idioten.
Dat je de mensen van s -vb semi-fasco's noemt is voor jouw rekening. Zover ben ik nooit gegaan. Ik vind dat ze een chauvinistisch standpunt innemen en dat hun standpunt over de splitsing van de sociale zekerheid een rechts standpunt is. Maar semi-fasco's: neen.
De flaminganten binnen Spirit nemen soms hetzelfde standpunt in en die zijn voor mij ook niet links. Maar ik kan er nog altijd mee debatteren.

Dat ik LSP aanval klopt en dat zal ik blijven doen.
LSP is de oorzaak van de moeilijkheden met UAG. LSP is uiterst sectair tav KP, PVDA en SAP. LSP is er de oorzaak van dat CAP ten dode was opgeschreven, enz...
LSP is maw een gauchistische sekte. En voor degene die niet weet wat gauchisme betekent: lees Lenin's kritiek op het gauchisme: "gauchisme, kinderziekte van het communisme". Je vindt er letterlijk de weerlegging van alle praktijken die LSP toepast.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zeg dan eens wat dat concreet inhoudt en hoe dat de linkerzijde vooruit helpt, dat 'voorbereiden van de ontnuchtering'?

Ik heb het al in den treure herhaald:
Eerst zorgen voor inplanting, en pas dan deelnemen aan de verkiezingen.

En nu zeg ik er bij: alle pretentie weglaten. CAP zou het politiek alternatief worden ter linkerzijde van SPA. En dat zonder iets bewezen te hebben. Om je een breuk te lachen: 143 aanwezigen waarvan de helft studentjes van LSP

Hoeveel syndicale delegees waren daar aanwezig? Zelfs geen 0,3 % van het totale aantal delegees.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Uit je commentaar maak ik op dat je niet goed tegen kritiek kan.
Ik val geen personen aan. (Trouwens, iedereen gebruikt een pseudoniem, dus zou het zelfs geen kwaad kunnen)
Ik lever kritiek op politieke standpunten en strategiën
Ik heb SPA Rood niet aangevallen, integendeel ik heb ze gefeliciteerd.
En ik heb mij afgevraagd of ze door de partijleiding niet zullen behandeld worden als nuttige idioten.
Dat je de mensen van s -vb semi-fasco's noemt is voor jouw rekening. Zover ben ik nooit gegaan. Ik vind dat ze een chauvinistisch standpunt innemen en dat hun standpunt over de splitsing van de sociale zekerheid een rechts standpunt is. Maar semi-fasco's: neen.
De flaminganten binnen Spirit nemen soms hetzelfde standpunt in en die zijn voor mij ook niet links. Maar ik kan er nog altijd mee debatteren.

Dat ik LSP aanval klopt en dat zal ik blijven doen.
LSP is de oorzaak van de moeilijkheden met UAG. LSP is uiterst sectair tav KP, PVDA en SAP. LSP is er de oorzaak van dat CAP ten dode was opgeschreven, enz...
LSP is maw een gauchistische sekte. En voor degene die niet weet wat gauchisme betekent: lees Lenin's kritiek op het gauchisme: "gauchisme, kinderziekte van het communisme". Je vindt er letterlijk de weerlegging van alle praktijken die LSP toepast.

De weigering van UAG om toe te staan dat er naar het Nederlands werd vertaald op vergaderingen in Brussel en om een nationale organisatie uit te bouwen is uiteraard niet chauvinistisch daar waar het protest daartegen uiteraard een typisch staaltje was van de sectaire houding van LSP. Vragen om vertaling te voorzien naar het Nederlands. Wat denken die sectaire gauchisten wel? Waar halen die gauchisten het vandaan om te pleiten voor een unitaire organisatie met één nationale structuur en programma wat altijd al het doel van CAP is geweest. Toen UAG -dat op een andere manier was ontstaan- na maaaanden van discussie niet geïntereseerd was in dat idee bleven er twee opties over. Het opgeven van het idee van een nationale organisatie en een Vlaamse organisatie uitbouwen - wat het voorstel is/was van de door u zo verguisde links-nationalisten (wat volgens u niet bestaat maar allé) of breken met UAG en CAP proberen uit te bouwen aan Franstalige kant, om al dan niet later met UAG en andere samen te werken. Enfin ik weet dat het geen zin heeft wat het interesseert u toch allemaal niet wat ik schrijf.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het enigste wat hij hier doet is mensen en organisaties aanvallen en dan in het bijzonder LSP en SP.a Rood en de semi-fasco's van S-VB door telkens dezelfde "vragen" naar voor te schuiven

De pot verwijt de ketel...
Het is trouwens V-SB, en je uitlating semi-fasco's slaat al helemaal nergens op. Met dit soort uitspraken plaats je jezelf op één lijn met Bjorn Roose, en hoor je dus duidelijk niet thuis op een links subforum.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Dat je de mensen van s -vb semi-fasco's noemt is voor jouw rekening. Zover ben ik nooit gegaan. Ik vind dat ze een chauvinistisch standpunt innemen en dat hun standpunt over de splitsing van de sociale zekerheid een rechts standpunt is. Maar semi-fasco's: neen.
De flaminganten binnen Spirit nemen soms hetzelfde standpunt in en die zijn voor mij ook niet links.

Ons flamingantisme heeft nu eens totaal niets met chauvinisme te maken, en als je onze beginselverklaring eens grondig zou lezen, zou je dat ook weten.

In tegenstelling tot Spirit is de V-SB wél links, en dat zal je ook wel kunnen afleiden uit ons programma, waar momenteel hard aan gewerkt wordt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

De pot verwijt de ketel...
Het is trouwens V-SB, en je uitlating semi-fasco's slaat al helemaal nergens op. Met dit soort uitspraken plaats je jezelf op één lijn met Bjorn Roose, en hoor je dus duidelijk niet thuis op een links subforum.

Halo. Moest je alle teksten lezen wordt het meteen duidelijk zijn dat dit niet mijn mening is en moest je dit forum al wat langer volgen zou ook duidelijk zijn dat ik één van de meest consequente verdedigers ben van het zelfbeschikkingsrecht van Vlaanderen. Ik heb er geen probleem mee om als unitarist binnen CAP samen te werken met seperatisten. Enfin vraag het de baas anders.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Halo. Moest je de teksten lezen wordt het meteen duidelijk zijn dat dit niet mijn mening is en moest je dit forum wat volgen zou ook duidelijk zijn dat ik één van de meest consequente verdedigers ben van het zelfbeschikkingsrecht van Vlaanderen. Enfin vraag het de baas anders.

Ik ben niet van plan om alle discussie's hier te gaan uitpluizen op zoek naar wie wat ooit gezegd heeft, dus als ik jou zie schrijven over semi-fasco's dan trek ik mijn conclusies. Maar als je mij even wijst op de tekst waar je het over had, dan bied ik je bij deze mijn excuses aan.