Ontwakend Westhoek-bewustzijn?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Euh; zelst is de toalimperialistische lesse "Olans" upt schooltje ewe gezien da us Vlams en echte andere toale is en gin 'dialect' vat Ollans... Me a hiel eign cultuur, gramatica, spelling en woordenschat.

Op school krijgen jullie les in het Algemeen Nederlands, geen Hollands. Het echte Hollands van vroeger schijnt heel dicht bij het Zeeuws en het West-Vlaams (ja ja) te hebben gestaan totdat het door naar de Republiek uitgeweken zuiderlingen (vooral Zuid-Brabanders, uit de huidige provincies Antwerpen en Vlaams-Brabant) werd "verpest".

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Op school krijgen jullie les in het Algemeen Nederlands, geen Hollands. Het echte Hollands van vroeger schijnt heel dicht bij het Zeeuws en het West-Vlaams (ja ja) te hebben gestaan totdat het door naar de Republiek uitgeweken zuiderlingen (vooral Zuid-Brabanders, uit de huidige provincies Antwerpen en Vlaams-Brabant) werd "verpest".

Logisch want de dialectlijnen lopen vooral verticaaal en niet horizontaal.
Ook qua volksgebruiken, heb ik eens bij specialist prof. Top gelezen dat er vooral verticale lijnen zijn.
W-Vl + O-VL vormt een geheel met Hengouwen en Limburg met Luik.

Met andere woorden de oude volksgebruiken in W-Vl hebben meer gemeen met Henegouwen dan met Limburg.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Logisch want de dialectlijnen lopen vooral verticaaal en niet horizontaal.
Ook qua volksgebruiken, heb ik eens bij specialist prof. Top gelezen dat er vooral verticale lijnen zijn.
W-Vl + O-VL vormt een geheel met Hengouwen en Limburg met Luik.

Met andere woorden de oude volksgebruiken in W-Vl hebben meer gemeen met Henegouwen dan met Limburg.

in henegouwen hebben ze gelijkaardige dialecten als in west-vlaanderen?? zouden die verticale dialectgrenzen niet BINNEN het nederlandse taalgebied liggen, straatrue?

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

in henegouwen hebben ze gelijkaardige dialecten als in west-vlaanderen?? zouden die verticale dialectgrenzen niet BINNEN het nederlandse taalgebied liggen, straatrue?

Hij bedoelt dat het West-Vlaams bestaat uit Picardische invloeden, dat is ook wel zo.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Hij bedoelt dat het West-Vlaams bestaat uit Picardische invloeden, dat is ook wel zo.

Butn tfeit da in an iel stuk vawoda nu Iengawn licht, dater vroegre "Vlams" - e dus ni joe Brabants-Ollans - aklapt werdet.
Ijrtids klaptn zin Moeskroen lik Vlams.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

in henegouwen hebben ze gelijkaardige dialecten als in west-vlaanderen?? zouden die verticale dialectgrenzen niet BINNEN het nederlandse taalgebied liggen, straatrue?

Nijt dus... Di heil toelgranze is a farce; Zen geweune gebiedn vanus echte Vlamsche land verwisseld om a koeandel te doejn mè gebiedn were an Braband a Limburg te hevn.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Op school krijgen jullie les in het Algemeen Nederlands, geen Hollands. Het echte Hollands van vroeger schijnt heel dicht bij het Zeeuws en het West-Vlaams (ja ja) te hebben gestaan totdat het door naar de Republiek uitgeweken zuiderlingen (vooral Zuid-Brabanders, uit de huidige provincies Antwerpen en Vlaams-Brabant) werd "verpest".

Kweetn oak wel data "ollans" gen ollans dialect is... Mo ollans is nu eke nus dialect woerd vo AN. Kzegnt trouws toch datti brabanders vulle toalimperialistjes zin?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Op school krijgen jullie les in het Algemeen Nederlands, geen Hollands. Het echte Hollands van vroeger schijnt heel dicht bij het Zeeuws en het West-Vlaams (ja ja) te hebben gestaan totdat het door naar de Republiek uitgeweken zuiderlingen (vooral Zuid-Brabanders, uit de huidige provincies Antwerpen en Vlaams-Brabant) werd "verpest".

Bij mijn weten heeft het Brabants van de uitgeweken kringen meer weinig invloed gehad op de Hollandse dialecten. Indien u echter weet heeft van academische studies die uw stelling ondersteunen, hoor ik dat graag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nijt dus... Di heil toelgranze is a farce; Zen geweune gebiedn vanus echte Vlamsche land verwisseld om a koeandel te doejn mè gebiedn were an Braband a Limburg te hevn.

Wie? Wat? Hoe? Wanneer?

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Butn tfeit da in an iel stuk vawoda nu Iengawn licht, dater vroegre "Vlams" - e dus ni joe Brabants-Ollans - aklapt werdet.
Ijrtids klaptn zin Moeskroen lik Vlams.

Tussen haakjes in de Westhoek heeft men het meestal over "Moesjchroene" en niet over "Moeskroen". Dit geldt trouwens niet voor Wervik "Waarrrviek", een gemeente in de Westhoek, want daar is het "Moeskroene"... Maar dit wist u al, hoop ik toch.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nijt dus... Di heil toelgranzeis a farce; Zen geweune gebiedn vanus echte Vlamsche land verwisseld om a koeandel te doejn mè gebiedn were an Braband a Limburg te hevn.

Slavische invloed in het Westhoeks???

[omaplop]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Der es letter verskil tussn Westvlams van in Kortrik en dadde van in Bruhhe of Kokside. We verstoan mallekoar zonder probleemn.

We verstoan mekor wel, mo tes toch wel een groat verskil wè!!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

T'AN is a kustmoatige cunstrucshe juste lek ofda Begije da is...

Kunstmatig of niet, het is een taal die steeds meer gebruikt wordt. Kunstmatig of niet, ik ben ermee opgegroeid. Ik kan ook wel een beetje Rotterdams praten voor de lol, maar mijn moedertaal is Nederlands. Dat heeft als voordeel dat ik mij overal in ons taalgebied verstaanbaar kan maken. Zonder AN, met alleen West-Vlaams, kom je niet erg ver hoor.

Niet dat dialecten moeten verdwijnen, integendeel: het is goed mogelijk dialect en AN naast elkaar te spreken en het zou zonde zijn als het cultureel erfgoed van dialectstreken verloren zou gaan. Maar dat neemt niet weg dat je anno 2008 niet meer genoeg hebt aan alleen dialect. Vroeger verlieten veel mensen nooit hun eigen streek, tegenwoordig zijn zulke mensen zeldzaam. Afgezien daarvan heb je Nederlands nu eenmaal nodig in contacten met de buitenwereld, om de media te kunnen volgen, de administratie te kunnen doen, etc. Het valt overigens op dat de mensen die zich zogezegd tegen het AN keren, vaak wel degelijk AN beheersen, maar een kerktorenmentaliteit hebben ontwikkeld.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten heeft het Brabants van de uitgeweken kringen meer weinig invloed gehad op de Hollandse dialecten. Indien u echter weet heeft van academische studies die uw stelling ondersteunen, hoor ik dat graag.

Mijn opmerking sloeg dan ook niet zozeer op de huidige Hollandse dialecten als op de taal die vandaag de dag in Holland wordt gesproken. De voormalige graafschap Holland is tegenwoordig uitgesproken dialectarm, m.u.v. het noorden. De meeste Hollanders spreken gewoon Standaardnederlands (al wil hun uitspraak soms wel van de genormaliseerde afwijken) en die heeft wel sterke Brabantse invloeden gekend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

De meeste Hollanders spreken gewoon Standaardnederlands (al wil hun uitspraak soms wel van de genormaliseerde afwijken) en die heeft wel sterke Brabantse invloeden gekend.

En het huidige AN heeft betrekkelijk weinig Brabantse invloeden ondergaan: bijna alle Brabantse varianten die ook een plaats kregen in de Statenvertaling bijvoorbeeld, horen tegenwoordig ofwel niet meer tot het AN ofwel tot een taal die in het AN als oubollig of ronduit ouderwets wordt beschouwd.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De discussie gaat niet over de status van een "idioom", maar wel over het feit dat jullie niet willen inzien dat de (West-)Vlaamse "idiomen" behoren tot het Nederlandse taaleigen. Door de geschiedenis is er een onderscheid in de verschillende Nederlandse "idiomen" gekomen, waarbij er eentje uitgroeide tot een overkoepelende taal terwijl de andere plaatselijk en niet genormeerd bleven.

Dit is jouw persoonlijke mening, en daar heb je recht op. Taalkunde is echter geen eksakte wetenschap. Daarom kunnen zelfs taalkundigen geen duidelijk onderscheid maken tussen taal en dialekt. Dus hebben volgende opvattingen daarover minstens evenveel bestaansrecht:

• Dat alle talen dialekten zijn, en alle dialekten talen.

• Dat een officiële taal gewoon een dialekt is met een leger en een vloot. Dit is trouwens een stelling die van de taalkundigen zelf afkomstig is.

• Dat een overkoepelende taal gewoon een dialekt met imperialistische neigingen is.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dit is jouw persoonlijke mening, en daar heb je recht op. Taalkunde is echter geen eksakte wetenschap. Daarom kunnen zelfs taalkundigen geen duidelijk onderscheid maken tussen taal en dialekt. Dus hebben volgende opvattingen daarover minstens evenveel bestaansrecht:

• Dat alle talen dialekten zijn, en alle dialekten talen.

• Dat een officiële taal gewoon een dialekt is met een leger en een vloot. Dit is trouwens een stelling die van de taalkundigen zelf afkomstig is.

• Dat een overkoepelende taal gewoon een dialekt met imperialistische neigingen is.

Een stuk van de Franse Westhoek staat er ook bij, het Frans-Vlaams sterft daar wel uit. Het wordt er hoofdzakelijk nog gesproken door ouderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dit is jouw persoonlijke mening, en daar heb je recht op. Taalkunde is echter geen eksakte wetenschap. Daarom kunnen zelfs taalkundigen geen duidelijk onderscheid maken tussen taal en dialekt. Dus hebben volgende opvattingen daarover minstens evenveel bestaansrecht:

• Dat alle talen dialekten zijn, en alle dialekten talen.

• Dat een officiële taal gewoon een dialekt is met een leger en een vloot. Dit is trouwens een stelling die van de taalkundigen zelf afkomstig is.

• Dat een overkoepelende taal gewoon een dialekt met imperialistische neigingen is.

U heeft dus nog steeds niet door waarover het gaat. Daarom nog eens herhalen, opdat u misschien inziet dat ik nergens de woorden "taal" of "dialect" gebruik:

De discussie gaat niet over de status van een "idioom", maar wel over het feit dat jullie niet willen inzien dat de (West-)Vlaamse "idiomen" behoren tot het Nederlandse taaleigen. Door de geschiedenis is er een onderscheid in de verschillende Nederlandse "idiomen" gekomen, waarbij er eentje uitgroeide tot een overkoepelende taal terwijl de andere plaatselijk en niet genormeerd bleven.

AN is een bepaald "idioom" in onze Nederlandse taal. West-Vlaams is ook een bepaald "idioom" in onze Nederlandse taal. 't Is een is overkoepelend en genormeerd, 't ander is strikt plaatselijk en is niet gestandardiseerd.

[Doomy]

Mijn oog valt toevallig op deze oude diskussie. Sorry voor het late antwoord. Heb het de laatste tijd nogal druk gehad.

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Geef nu eens 1 goede reden waarom dit representatief mag genoemd worden, alstublieft.

Mensen die aktief zijn in het socio-kulturele leven in de Westhoek weten dus niet wat er leeft in hun streek? Woon en leef jij soms in de Westhoek? Ben jij er geboren en opgegroeid? Indien nee, hoe kan jij dan weten wat er leeft? Blijkbaar weet jij beter wat Westhoekers denken en wat goed is voor hen dan de Westhoekers zelf. Het is precies die betutteling van vreemde keizer-kosters waar Westhoekers zo'n hekel aan hebben. In de loop der eeuwen waren dit de Spanjaarden, de Oostenrijkers, de Fransen, de Nederlanders, de "Belgische"/Groot-Brusselse centralisten, de "Vlaamse"/Groot-Antwerpse centralisten,... Altijd was de Westhoek een uithoek van het rijk van keizer-kosters die wisten wat beter was voor de "boerkes" die er woonden.

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Die zijn gebaseerd op een subjectief aanvoelen. U verwart bestaande regionale kenmerken en verschillen met een identificatie en natiegevoelens. U slaagt er maar niet in daar een wetenschappelijke onderbouwing aan te geven, ik wel voor het tegendeel. Zij het op studie van bijna 9 jaar oud, maar iedereen die kaas gegeten heeft van antropologie weet dat socio-culturele veranderingen op zulke korte tijd niet-significant veranderen.

Dus zijn UG-docent Rik Coolsaet, onderzoekers van de Universiteit Hasselt, de onderzoekers van de Nederlandse Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, en de opstellers van het rapport over de Westhoek-identiteit volgens jou allemaal onbekwame klunzen die hun vak niet kennen? Is dit niet wat pretentieus? Waarom moet ik dan aanvaarden dat degenen die het rapport waarmee jij afkomt hebben opgesteld objektief zijn? Hun rapport is immers op even subjektieve gevoelens gebazeerd als de jouwe. Elk onderzoek naar identiteit is tot op zekere hoogte subjektief om de simpele reden dat identiteit zelf iets subjektiefs is.

Als mensen zich met hun streek willen identificeren, dan is dit hun goed recht. Wél vind ik als voorstander van de vrije identiteit dat ieder individu zelf zijn identiteit moet kunnen bepalen. Wie zich met zijn dorp of streek wil associëren moet dit evengoed kunnen als iemand die zich Vlaming of Belg voelt. Wie zich met een niet-territoriale gemeenschap wil identificeren moet dit ook kunnen. En dit zonder dat ze de suprematie van een Leitkultur moeten aanvaarden. Een overheid dient identitair neutraal te zijn.

Geef iedere belastingbetaler de vrijheid om van (een deel van) zijn belastingen zélf te bepalen naar welke territoriale en funktionele bestuursnivo's hun geld gaat en in welke verhoudingen. Laat deze bestuursnivo's dan maar als bedrijven konkurreren om de gunst van de belastingbetalers met een zo goed mogelijke dienstverlening. Degenen die als weinig efficiënt of nutteloos worden ervaren zullen dan wel vanzelf verdwijnen.

[eric v68]

Hierbij wil ik jullie allemaal van harte wijzen op het forum voor Frans Vlaanderen

http://fvlinhetnederlands.actieforum.com/index.htm

Een forum van voor en door franse Westhoekers, waar overigens ook Vlamingen en Nederlanders zich laten zien.

Overigens is het hartstikke grappig om 8 pagina's lang het zogenaamde West-Vlaamse dialect fonetisch geschreven te zien, maar de nederlandstalige fransen op het Frans-Vlaanderen forum versta ik een stuk beter.