Russische vlag op het parlement van de Krim

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik vind het gruwelijk. Maar niet vanwege Rusland. Ik vind het gruwelijk wat Biden en Johnson gedaan hebben.

Maak het eens concreet.

Welke gruwelijkheden hebben Biden en Johnson in Oekraïne begaan?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Not good enough.

Zeg het zwart op wit:

"ik veroordeel de Russische militaire acties van de laatste 12u"

Niet meer niet minder.

Zal ik het doen?

Ik veroordeel ze, zoals ik alle geweld veroordeel, maar ik begrijp ze.

[Gipsy]

Veel kan te maken hebben met een zwakke en half seniele Biden. Dat heeft zonder twijfel meegewogen in de beslissing van Putin.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat gezegd zijnde: een aanval op Kiev (als daar echt sprake van is, ik heb het nieuws nog niet bekeken) valt m.i. niet te verdedigen.

Thank god for reason!

Het is nog vroeg, maar het heeft er alles schijn van dat tenminste de omliggende luchthavens van Kiev aangevallen worden. Niet gewoon met langeafstandsraketten, maar aanvalshelikopters.

Het is echt veeeeeel meer dan ik nog geen 24h voor mogelijk hield. De Krim, Oost-Oekraine, ok ik kan nog volgen, maar dit?....

[tomm]

Ik had niet verwacht dat Rusland het zo breed zou aanpakken. Tot nog toe zijn de doelstellingen onduidelijk.
Toch denk ik nog steeds dat een invasie van Kiev niet tot de opties behoort. Wel het verzwakken van het Oekraiense leger, en de bevrijding/verovering van de resterende gebieden van Donbas die nog in Oekraiense handen zijn. Als dat de doelstelling is was een oorlog met Oekraine inderdaad onvermijdelijk.
Als ondertussen het regime in Kiev valt is dat mooi meegenomen. Maar Russische tanks in de straten van Kiev zie ik nog steeds niet gebeuren. Misschien dat pro-Russische steden als Kharkov en Odesa wel aan de beurt komen, is nog niet duidelijk.

Rusland is ambitieuzer dan ik dacht, of dit een verstandige beslissing was valt nog te bezien. Er is nog veel onduidelijk. Wat wel al duidelijk is is dat het Oekraiense leger niet veel voorstelt.

Ik hoop dat heel dat gedoe vlug achter de rug is, en dat er zo weinig mogelijk burgerslachtoffers vallen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik had niet verwacht dat Rusland het zo breed zou aanpakken. Tot nog toe zijn de doelstellingen onduidelijk.
Toch denk ik nog steeds dat een invasie van Kiev niet tot de opties behoort. Wel het verzwakken van het Oekraiense leger, en de bevrijding/verovering van de resterende gebieden van Donbas die nog in Oekraiense handen zijn. Als dat de doelstelling is was een oorlog met Oekraine inderdaad onvermijdelijk.
Als ondertussen het regime in Kiev valt is dat mooi meegenomen. Maar Russische tanks in de straten van Kiev zie ik nog steeds niet gebeuren. Misschien dat pro-Russische steden als Kharkov en Odesa wel aan de beurt komen, is nog niet duidelijk.

Rusland is ambitieuzer dan ik dacht, of dit een verstandige beslissing was valt nog te bezien. Er is nog veel onduidelijk. Wat wel al duidelijk is is dat het Oekraiense leger niet veel voorstelt.

Ik hoop dat heel dat gedoe vlug achter de rug is, en dat er zo weinig mogelijk burgerslachtoffers vallen.

Bevrijding???

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat gezegd zijnde: een aanval op Kiev (als daar echt sprake van is, ik heb het nieuws nog niet bekeken) valt m.i. niet te verdedigen.

Enkele militaire doelen in de omgeving werden geraakt, de stad zelf niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bevrijding???

Zo zag de overgrote meerderheid van de Donbas bevolking dat toch in 2014. Zal wel niet. veranderd zijn.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo zag de overgrote meerderheid van de Donbas bevolking dat toch in 2014. Zal wel niet. veranderd zijn.

Dus die gebieden zijn tientallen jaren bezet geweest door Oekraïne? Of wat is uw punt?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Not good enough.

Zeg het zwart op wit:

"ik veroordeel de Russische militaire acties van de laatste 12u"

Niet meer niet minder.

Als die tot doel hebben Donbas te bevrijden veroordeel ik die niet. Als ze tot doel hebben Oekraine permanent in te lijven wel.
Dat weten we nu nog niet, het is afwachten.

Overigens wat nu gebeurt in Oekraine hebben de VS en NAVO al talloze keren uitgevoerd over heel de wereld, krokodillentranen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dus die gebieden zijn tientallen jaren bezet geweest door Oekraïne? Of wat is uw punt?

Sinds de illegale putch tegen de democratisch verkozen president willen die gebieden (de meerderheid) Oekraine verlaten.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sinds de illegale putch tegen de democratisch verkozen president willen die gebieden (de meerderheid) Oekraine verlaten.

Klopt, maar dat maakt hen nog geen bezet gebied dat bevrijd moet worden.

Als een meerderheid van de Vlamingen pro onafhankelijkheid zou zijn (puur hypothetisch), maakt dat van Vlaanderen niet plots door België bezet gebied.

[tomm]

Heel belangrijk, China blijft Rusland steunen. Stelt zich neutraal op in dit conflict maar wil de economische, militaire en politieke banden met Rusland nog meer aanhalen.
China heeft ook al gereageerd op Amerikaanse dreigementen dat als Rusland de westerse sancties compenseert door meer handel met China, dat ook Chi? gestraft zal worden. In dat geval zal China de totale confrontatie met de VS niet uit de weg gaan.

The Chinese Foreign Ministry said on Thursday that Moscow does not have or need the backing of Beijing for its military action in Ukraine.

“As for the US suggestion that Russia has China's backing to act, I believe Russia will be very unhappy to hear such a statement,” ministry spokeswoman Hua Chunying told the media during a regular press briefing.

Hua said that Russia is a permanent member of the Security Council and an independent power. She claimed that Moscow’s action is based entirely on its own judgement and national interests.

She emphasized that Sino-Russian relations are based on non-alignment, non-confrontation, and non-targeting of third parties.
The spokeswoman added that China and Russia should strengthen strategic communication and coordination, and firmly safeguard the system in which the United Nations plays a core coordination role in international affairs.

Hua did not refer to Russia’s aggression as an invasion.
[/b]
https://www.rt.com/news/550450-china...ian-operation/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt, maar dat maakt hen nog geen bezet gebied dat bevrijd moet worden.

Als een meerderheid van de Vlamingen pro onafhankelijkheid zou zijn (puur hypothetisch), maakt dat van Vlaanderen niet plots door België bezet gebied.

Wel in Kosovo vond het Westen dat blijkbaar wel.
En ook wat betreft de Oeigoeren of Tibetanen...en de Balten tijdens de Sovjet-periode...
a la tete du client...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel in Kosovo vond het Westen dat blijkbaar wel.
En ook wat betreft de Oeigoeren of Tibetanen...en de Balten tijdens de Sovjet-periode...
a la tete du client...

De Baltische staten werden tegen hun zin geannexeerd door de Sovjetunie in 1940. Daar kan men dus wel degelijk spreken van een bevrijding. Idem voor de Tibetanen.

Groot verschil met Oekraïne: de Donbas is helemaal niet met geweld geannexeerd door Oekraïne.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Baltische staten werden tegen hun zin geannexeerd door de Sovjetunie in 1940. Daar kan men dus wel degelijk spreken van een bevrijding. Idem voor de Tibetanen.

Groot verschil met Oekraïne: de Donbas is helemaal niet met geweld geannexeerd door Oekraïne.

U moet redelijk blijven. Voor de inwoners van Donbas is er wel degelijk sprake van een bevrijding.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heel belangrijk, China blijft Rusland steunen. Stelt zich neutraal op in dit conflict maar wil de economische, militaire en politieke banden met Rusland nog meer aanhalen.
China heeft ook al gereageerd op Amerikaanse dreigementen dat als Rusland de westerse sancties compenseert door meer handel met China, dat ook Chi? gestraft zal worden. In dat geval zal China de totale confrontatie met de VS niet uit de weg gaan.

The Chinese Foreign Ministry said on Thursday that Moscow does not have or need the backing of Beijing for its military action in Ukraine.

“As for the US suggestion that Russia has China's backing to act, I believe Russia will be very unhappy to hear such a statement,” ministry spokeswoman Hua Chunying told the media during a regular press briefing.

Hua said that Russia is a permanent member of the Security Council and an independent power. She claimed that Moscow’s action is based entirely on its own judgement and national interests.

She emphasized that Sino-Russian relations are based on non-alignment, non-confrontation, and non-targeting of third parties.
The spokeswoman added that China and Russia should strengthen strategic communication and coordination, and firmly safeguard the system in which the United Nations plays a core coordination role in international affairs.

Hua did not refer to Russia’s aggression as an invasion.
[/b]
https://www.rt.com/news/550450-china...ian-operation/

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heel belangrijk, China blijft Rusland steunen. Stelt zich neutraal op in dit conflict maar wil de economische, militaire en politieke banden met Rusland nog meer aanhalen.

China handelt verstandig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Baltische staten werden tegen hun zin geannexeerd door de Sovjetunie in 1940. Daar kan men dus wel degelijk spreken van een bevrijding. Idem voor de Tibetanen.

Groot verschil met Oekraïne: de Donbas is helemaal niet met geweld geannexeerd door Oekraïne.

Tibet maakt al meer dan 1000 jaar deel uit van China.
De Baltische landen waren onderdeel van de Sovjet-Unie.

Donbas werd door Stalin ingedeeld bij Oekraine, diezelfde Stalin die de Baltische landen dwong om Sovjet republieken te worden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tibet maakt al meer dan 1000 jaar deel uit van China.
De Baltische landen waren onderdeel van de Sovjet-Unie.

Donbas werd door Stalin ingedeeld bij Oekraine, diezelfde Stalin die de Baltische landen dwong om Sovjet republieken te worden.

'waren onderdeel'...

Sinds 1940. Met geweld veroverd.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik had niet verwacht dat Rusland het zo breed zou aanpakken. Tot nog toe zijn de doelstellingen onduidelijk.
Toch denk ik nog steeds dat een invasie van Kiev niet tot de opties behoort. Wel het verzwakken van het Oekraiense leger, en de bevrijding/verovering van de resterende gebieden van Donbas die nog in Oekraiense handen zijn. Als dat de doelstelling is was een oorlog met Oekraine inderdaad onvermijdelijk.
Als ondertussen het regime in Kiev valt is dat mooi meegenomen. Maar Russische tanks in de straten van Kiev zie ik nog steeds niet gebeuren. Misschien dat pro-Russische steden als Kharkov en Odesa wel aan de beurt komen, is nog niet duidelijk.

Rusland is ambitieuzer dan ik dacht, of dit een verstandige beslissing was valt nog te bezien. Er is nog veel onduidelijk. Wat wel al duidelijk is is dat het Oekraiense leger niet veel voorstelt.

Ik hoop dat heel dat gedoe vlug achter de rug is, en dat er zo weinig mogelijk burgerslachtoffers vallen.

Een Russisch expert in internationale relaties: