Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

1200 hahaha Goed, voert u maar even een bron aan. Maar zelf al zijn het er 1200 dan is dat natuurlijk nog steeds een lachertje. Denkt u nu echt dat als FRANKRIJK een annexatiemacht stuurt die zal bestaan uit 1200 man ongeregeld?

de Franse wikipedia houdt het vooralsnog op "Le 29 mars 1848, une cinquantaine d’hommes, qui voulaient propager les idées républicaines et révolutionnaires en Belgique et avaient été armés par certaines autorités administratives de Lille, fut repoussée ?* Risquons-Tout par l’avant-garde d’une brigade de l'infanterie belge."

Ik denk dat het er eerder zou aan toegaan zijn zoals in Subkarpatisch-Roethenië, toen de Hongaren daar in maart 1939 binnenvielen. Een dag later bestond het 'landje' niet meer.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik denk dat het er eerder zou aan toegaan zijn zoals in Subkarpatisch-Roethenië, toen de Hongaren daar in maart 1939 binnenvielen. Een dag later bestond het 'landje' niet meer.

Triestig dat er nog mensen zijn die geloven dat het Dappere Eeuwig Volk Der Belgen in 1830 de Hollanders heeft buitengesjot en in 1848 een Franse Annexatiemacht heeft buitengesjot.

iets meer historisch besef zou je toch wel mogen verwachten in 2011.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

1200 hahaha Goed, voert u maar even een bron aan. Maar zelf al zijn het er 1200 dan is dat natuurlijk nog steeds een lachertje. Denkt u nu echt dat als FRANKRIJK een annexatiemacht stuurt die zal bestaan uit 1200 man ongeregeld?

de Franse wikipedia houdt het vooralsnog op "Le 29 mars 1848, une cinquantaine d’hommes, qui voulaient propager les idées républicaines et révolutionnaires en Belgique et avaient été armés par certaines autorités administratives de Lille, fut repoussée ?* Risquons-Tout par l’avant-garde d’une brigade de l'infanterie belge."

Vermoedelijk zijn het er meer dan 1200. Indien u wat had willen zoeken dan had u dit ook gevonden.

Verschillende sites van verschillende strekkingen bevestigen dat ook. Maar tevens in degelijke historische werken is dit zo te lezen. Natuurlijk indien u zich alleen verlaat op Wikipedia...

Ik geef u twee voorbeelden:

1848 - "In Parijs is een revolutie uitgebroken en wordt de republiek uitgeroepen, dit veroorzaakt paniek in vele Belgische steden, met het gevolg dat de massa uitbetaling vraagt van hun tegoeden en klinkende munt voor hun bankbiljetten. Stakingen breken uit in de Borinage. Bij Risquons-Tout (bij Moeskroen) proberen 2000 Franse arbeiders België binnen te dringen om hier de republiek te vestigen, door het leger teruggeslagen laten ze 12 doden en 48 gewonden achter".

"In 1848 kondigen opstandelingen in Parijs de republiek af. De revolutionaire wind waait ook naar België over. Op 29 maart slaat het Belgische leger 2.000 gewapende Franse arbeiders terug die aan de grenspost van Risquons-tout (Moeskroen) probeerden binnen te dringen. Enkele democratiserende maatregelen, zoals de verlaging van de ‘kiescijns’ (belasting op stemrecht), leiden België zonder al te grote kleerscheuren door deze woelige periode."

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vermoedelijk zijn het er meer dan 1200. Indien u wat had willen zoeken dan had u dit ook gevonden.

Verschillende sites van verschillende strekkingen bevestigen dat ook. Maar tevens in degelijke historische werken is dit zo te lezen. Natuurlijk indien u zich alleen verlaat op Wikipedia...

Ik geef u twee voorbeelden:

1848 - "In Parijs is een revolutie uitgebroken en wordt de republiek uitgeroepen, dit veroorzaakt paniek in vele Belgische steden, met het gevolg dat de massa uitbetaling vraagt van hun tegoeden en klinkende munt voor hun bankbiljetten. Stakingen breken uit in de Borinage. Bij Risquons-Tout (bij Moeskroen) proberen 2000 Franse arbeiders België binnen te dringen om hier de republiek te vestigen, door het leger teruggeslagen laten ze 12 doden en 48 gewonden achter".

"In 1848 kondigen opstandelingen in Parijs de republiek af. De revolutionaire wind waait ook naar België over. Op 29 maart slaat het Belgische leger 2.000 gewapende Franse arbeiders terug die aan de grenspost van Risquons-tout (Moeskroen) probeerden binnen te dringen. Enkele democratiserende maatregelen, zoals de verlaging van de ‘kiescijns’ (belasting op stemrecht), leiden België zonder al te grote kleerscheuren door deze woelige periode."

Mogen wij ook weten wélke 'degelijke historische werken' u bedoelt?

Voorts gaat het er niet zo om of het er 1200 of 2000 of 50 waren. Zoals u zelf zegt gaat het om Franse arbeiders, rapalje, en niet om een Franse annexatiemacht. En dat verschil moet u toch ook wel snappen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Mogen wij ook weten wélke 'degelijke historische werken' u bedoelt?

Voorts gaat het er niet zo om of het er 1200 of 2000 of 50 waren. Zoals u zelf zegt gaat het om Franse arbeiders, rapalje, en niet om een Franse nnexatiemacht. En dat verschil moet u toch ook wel snappen.

U bent aan het zaniken. En u zanikt omdat u zich niet de moeite doet om dingen degelijk op te sporen en te vinden. U neemt klakkeloos dingen over die op Wikipedia staan.


Ik zal u een webadres geven en u leest die tekst maar eens op uw gemak. Dat zal uw geest wel verrijken. Tenminste dat hoop ik dan maar. Het gaat om een thesis gepromoot door professoren aan de unversiteit van Gent over deze kwestie.

http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/00...10_0001_AC.pdf


En als u dit grondig hebt gelezen dan komt u maar weer eens terug om met kennis te praten over deze kwestie in plaats van hier wat loze praat te komen vertellen. Bovendien staan er heel wat degelijke boeken op het internet die het over deze kwestie hebben. U moet wel niet op uw luie krent blijven zitten, maar u de moeite doen om deze ook te lezen. Ik ga uw werk niet doen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent aan het zaniken. En u zanikt omdat u zich niet de moeite doet om dingen degelijk op te sporen en te vinden. U neemt klakkeloos dingen over die op Wikipedia staan.


Ik zal u een webadres geven en u leest die tekst maar eens op uw gemak. Dat zal uw geest wel verrijken. Tenminste dat hoop ik dan maar. Het gaat om een thesis gepromoot door professoren aan de unversiteit van Gent over deze kwestie.

http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/00...10_0001_AC.pdf


En als u dit grondig hebt gelezen dan komt u maar weer eens terug om met kennis te praten over deze kwestie in plaats van hier wat loze praat te komen vertellen. Bovendien staan er heel wat degelijke boeken op het internet die het over deze kwestie hebben. U moet wel niet op uw luie krent blijven zitten, maar u de moeite doen om deze ook te lezen. Ik ga uw werk niet doen.

goed verhaal datte. Maar ook daaruit blijkt wederom dat het ging om (terugkerende) Belgische arbeiders en boeren, voornamelijk onbewapend en niet of slecht getraind. Daarnaast enkele Franse (logistieke) adviseurs. De Fransen waren duidelijk blij dat deze werkloze bende weer van hun grondgebied verdween. Kennelijk zagen velen dit als een gratis reis naar huis.

Aangezien u beweerde dat het een Franse annexatiemacht was zult u het huiswerk moeten doen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

goed verhaal datte. Maar ook daaruit blijkt wederom dat het ging om (terugkerende) Belgische arbeiders en boeren, voornamelijk onbewapend en niet of slecht getraind. Daarnaast enkele Franse (logistieke) adviseurs. De Fransen waren duidelijk blij dat deze werkloze bende weer van hun grondgebied verdween. Kennelijk zagen velen dit als een gratis reis naar huis.

Aangezien u beweerde dat het een Franse annexatiemacht was zult u het huiswerk moeten doen.

U bent wel veraf van de '50' (sic) invallers zoals u eerder poneerde. Het weze u een les: informeer u eerst degelijk in plaats van in voorgekauwde clichés te praten en te papegaaien.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent wel veraf van de '50' (sic) invallers zoals u eerder poneerde. Het weze u een les: informeer u eerst degelijk in plaats van in voorgekauwde clichés te praten en te papegaaien.

Het merendeel was al op de vlucht geslagen voordat het de Belgische grens had bereikt. Mooie annexatiemacht hebt u daar.

U zou beter de waarde van uw woorden aanpassen naar meer waarheidsgetrouw nivo als u geen zin hebt het hele verhaal uit de doeken te doen. Een "losgeslagen bende" of "ongewapende terugkerende arbeiders" klinkt echter heel wat minder heroïsch om in de pan te hakken dan een vermeende 'Franse annexatiemacht".

Vermoedelijke koost u daarom voor de laatste variant, wetende dat dat toch niet helemaal de lading dekte.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het merendeel was al op de vlucht geslagen voordat het de Belgische grens had bereikt. Mooie annexatiemacht hebt u daar.

U zou beter de waarde van uw woorden aanpassen naar meer waarheidsgetrouw nivo als u geen zin hebt het hele verhaal uit de doeken te doen. Een "losgeslagen bende" of "ongewapende terugkerende arbeiders" klinkt echter heel wat minder heroïsch om in de pan te hakken dan een vermeende 'Franse annexatiemacht".

Vermoedelijke koost u daarom voor de laatste variant, wetende dat dat toch niet helemaal de lading dekte.

Daar ging het allemaal niet over. Het was een bedreiging voor de jonge Belgische staat. En u minimaliseerde dit en kwam af met het belachelijke cijfer van '50' invallers. Het zou me niet eens verbaasd hebben, moest u het aantal gereduceerd hebben tot 15 invallers.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zeshonderduizend?? U weet zeker niet wat 600.000 manschappen voorstellen?! Waarom zegt u niet 6 miljoen??

Pffft. Er stond per ongeluk een 0 teveel, maar dat spreekt vanzelf want wij hebben het hier al eerder over gehad.
Er waren 4.500 Nederlandse troepen in Zuid-Nederland en die werden belaagd door 60.000 Fransen. Illegaal. Ongrondwettelijk.

En die 60.000 Fransen waren er ook nog eens niet gratis. Tot ver in de 19e eeuw heeft Belgie aan Frankrijk hiervoor moeten betalen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het verschil zit in het gebruikmaken van buitenlandse 'militaire adviseurs' en huurlingen of het inroepen van een buitenlandse invasie. Dat laatste was het geval in 1830 - en toen begon het verdacht veel te lijken op een buitenlandse aanval op het Koninkrijk der Nederlanden.

U snapt het maar niet, is het niet?

Tja had Nederland maar wat Pruisische en Russische of zelfs Oostenrijkse of Britse 'adviseurs' warm gekregen (dan had Frankrijk (zo vlak na Napoleon en de revolutie) sowieso in moeten pakken)....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Triestig dat er nog mensen zijn die geloven dat het Dappere Eeuwig Volk Der Belgen in 1830 de Hollanders heeft buitengesjot en in 1848 een Franse Annexatiemacht heeft buitengesjot.

iets meer historisch besef zou je toch wel mogen verwachten in 2011.

Nope, de Hollanders zijn gewoon vertrokken.

Zo beter ?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nope, de Hollanders zijn gewoon vertrokken.

Zo beter ?

Neen.
Beter:
De 'Hollanders' (sowieso al lager in aantal dan de 'Belgen') stonden tegenover een gigantische Franse overmacht. (4.500 tegen 60 ?* 65.000)

De Belgen, en zeker de Vlamingen, wilden amper vechten tegen hun broeders uit het noorden. Sterker nog, ze wilden niet eens onafhankelijk zijn maar een staatshervorming.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Neen.
Beter:
De 'Hollanders' (sowieso al lager in aantal dan de 'Belgen') stonden tegenover een gigantische Franse overmacht. (4.500 tegen 60 ?* 65.000)

De Belgen, en zeker de Vlamingen, wilden amper vechten tegen hun broeders uit het noorden. Sterker nog, ze wilden niet eens onafhankelijk zijn maar een staatshervorming.

Dus ze waren helemaal niet gemotiveerd hun geannexeerd gebeid te behouden, is het dat wat u zegt ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus ze waren helemaal niet gemotiveerd hun geannexeerd gebeid te behouden, is het dat wat u zegt ?

Ge zoudt voor minder uw wapens neergooien. (Nederlandse) Brabantse Katholieken en katholieke mensen uit (Nederlands) Limburg in het Hollandse leger werden nooit vertrouwd door de hoge Hollands legeroverheid. Het Hollands opperbevel was er als de dood voor dat deze mensen hun kar zouden keren en met de Belgen zouden gaan meedoen. Zoals heel die episode met de fameuze 'Jagers van Van Dam' dit duidelijk illustreert.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zie daar niet veel verschil tussen. Temeer, daar wij de Fransen, of een annexionistische (bij Frankrijk) troepenmacht, gesponsord door de Fransen een tiental jaren later buitengekieperd hebben bij Risquons-tout in 1848. Waarmee wij Belgen heel duidelijk hebben te verstaan gegeven aan de Fransen dat België Frankrijk niet was en Frankrijk niet België.

Ik zou toch wel eens willen weten of 'jullie' nu al van een mooi - al dan niet welverdiend - pensioen genieten.

[system]

Uit het land van Vondel.

Wilders tegen premier Rutte: 'doe eens normaal man!!'


Nederland, gidsland ?? Neen!

En zeker niet voor wat betreft het gehalte van de kamerdebatten in Den Haag! Vandaag was het goed boel in de Nederlandse Tweede Kamer. En vooral tussen de Minister President Rutte en Geert Wilders.

In het Kamerdebat donderdag begonnen premier Mark Rutte en PVV-leider Geert Wilders vandaag donderdag tegen elkaar te schreeuwen. „Doe eens normaal, man!”, zei Wilders tegen Rutte. „Doe zelf eens normaal, man; je kunt toch niet praten over de Turkse premier als een aap!“ repliceerde Minister-President Rutte. En zo ging dit nog effe door.

Wat een niveau, wat een niveau daar in Holland.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uit het land van Vondel.

Wilders tegen premier Rutte: 'doe eens normaal man!!'


Nederland, gidsland ?? Neen!

En zeker niet voor wat betreft het gehalte van de kamerdebatten in Den Haag! Vandaag was het goed boel in de Nederlandse Tweede Kamer. En vooral tussen de Minister President Rutte en Geert Wilders.

In het Kamerdebat donderdag begonnen premier Mark Rutte en PVV-leider Geert Wilders vandaag donderdag tegen elkaar te schreeuwen. „Doe eens normaal, man!”, zei Wilders tegen Rutte. „Doe zelf eens normaal, man; je kunt toch niet praten over de Turkse premier als een aap!“

Wat een niveau, wat een niveau daar in Holland.

Mag ik u er op wijzen dat dhr Wilders uit de voormalige Generaliteitslanden komt en dat die volgens sommigen hier eigenlijk bij België hadden moeten horen?

En wij Hollanders worden maar weer eens onheus bejegend door die zuiderlingen. En dan zijn er nog zuiderlingen die Hollanders arrogant en grof noemen. De waarheid is maar mooi aan het licht gekomen, en wel midden in ons hoogste politieke orgaan, de Tweede Kamer.
Dhr Rutte heeft heel netjes weten in te houden na zo'n onverdiende aanval.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Mag ik u er op wijzen dat dhr Wilders uit de voormalige Generaliteitslanden komt en dat die volgens sommigen hier eigenlijk bij België hadden moeten horen?

En wij Hollanders worden maar weer eens onheus bejegend door die zuiderlingen. En dan zijn er nog zuiderlingen die Hollanders arrogant en grof noemen. De waarheid is maar mooi aan het licht gekomen, en wel midden in ons hoogste politieke orgaan, de Tweede Kamer.
Dhr Rutte heeft heel netjes weten in te houden na zo'n onverdiende aanval.

Daar hebt u wel een punt.

Maar wat wilt u, als de mensen in de Generaliteitslanden zo lang hebben moeten leven onder de Hollandse knoet, dan is niet niet zo abnormaal dat zij soms van die uitbarstingen hebben.

Dit gezegd zijnde, een schoon imago van het Nederlandse politiek bedrijf zou ik het toch niet willen noemen. Eerder een beschamend plaatje.

[Van Poppel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uit het land van Vondel.

Wilders tegen premier Rutte: 'doe eens normaal man!!'


Nederland, gidsland ?? Neen!

En zeker niet voor wat betreft het gehalte van de kamerdebatten in Den Haag! Vandaag was het goed boel in de Nederlandse Tweede Kamer. En vooral tussen de Minister President Rutte en Geert Wilders.

In het Kamerdebat donderdag begonnen premier Mark Rutte en PVV-leider Geert Wilders vandaag donderdag tegen elkaar te schreeuwen. „Doe eens normaal, man!”, zei Wilders tegen Rutte. „Doe zelf eens normaal, man; je kunt toch niet praten over de Turkse premier als een aap!“ repliceerde Minister-President Rutte. En zo ging dit nog effe door.

Wat een niveau, wat een niveau daar in Holland.

Vergeleken met de haatpraat van Verhofstad, Neyts, De Gucht, Van den Bossche, Van Peel, De Ridder en vele andere Belgische politici jegens het Nederlandse volk, valt dit zeker mee.