Russische vlag op het parlement van de Krim

[Nr.10]

Heerlijk.

De geesten wakker schudden, de antagonismen blootleggen.

Discussie over de grond van de zaak.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Heeft iemand een beredeneerd beeld van wat het einddoel zou kunnen zijn? Is het nog mogelijk om de boel te herleiden tot 'even de tanden tonen' om vervolgens tot een redelijke etnisch-linguïstische opdeling te komen (een onafhankelijk Oost-Oekraïne dat al dan niet kan aansluiten bij Rusland) of wil hij 'alles'?

In de toespraak van de president werd uitgebreid ingegaan op het ontstaan en de vorming van de Sovjet-Unie en de plaats van Oekraïne daarin, dat was opmerkelijk.

Wat de doelstellingen betreft.

1. Oekraïne demilitariseren
2. de criminelen die zware feiten gepleegd hebben eruit halen (denazificeren)

Vandaag kwm er nog een derde doel bij, Rusland wil Oekraïne niet bezetten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.reuters.com/markets/euro...cy-2022-02-23/

In a statement, Cuba's foreign ministry said the United States, Havana's long-time rival, had ramped up threats against Putin, aggravating the crisis. The Cuban statement did not specifically mention Russian advances into Ukraine.

Dat antagonisme vermelden in een parlement als het onze wordt gezien als vloeken in de kerk, onterecht. Parlementsleden zijn ook maar mensen. Ze hebben weinig ervaring met dit soort zaken, ze zien het niet.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel het bleek dat Oekraïne 60000 troepen had verzameld, en van plan was Donbas binnen te vallen. De rapporten van de OVSE liegen er niet om.

In Donetsk region, the SMM recorded 703 ceasefire violations, including 332 explosions (five
airbursts, eight impacts and 319 undetermined). The majority of ceasefire violations were
recorded in areas south-west, west, and west-north-west of Horlivka (non-governmentcontrolled, 39km north-east of Donetsk)
https://www.osce.org/files/2022-02-2...pdf?itok=63057

Dus de meeste raketten vielen in gebied dat niet door Kiev gecontroleerd werd. Er vond een dramatische toename van het aantal incidenten plaats.

Reeds in december:

MOSCOW, Dec 1 (Reuters) - Russia accused Ukraine on Wednesday of deploying half of its army or 125,000 troops to Donbass, a conflict zone in eastern Ukraine, where government forces have been battling Russia-backed separatists since 2014.

The accusation was levelled by Russian foreign ministry spokeswoman Maria Zakharova during a briefing in Moscow. There was no immediate response from Kyiv.

https://www.reuters.com/world/europe...ne-2021-12-01/

Ook neutralere bronnen, namelijk de Moscow Times, in handen van een anti Putin Nederlander en meestal zeer kritisch voor Poetin.
https://www.themoscowtimes.com/2022/...fensive-a75984
Two of Ukraine’s military commanders have openly threatened Russia with force. In June, former special operations commander Serhiy Kryvonos said Ukraine should be ready to strike Russia with a swift “knockout” once it is weakened.
In March 2020, Zelenskiy’s chief of staff, Andryi Yermak, met with the Kremlin’s point man on the Donbass issue, Dmitry Kozak, and agreed on a special Advisory Council in which Ukrainian officials would discuss the peace process with representatives of the Russian-backed separatist governments. In return, he was slapped with criminal charges by the SBU. Discussing peace with separatist leaders – something specifically stipulated in the Minsk agreements which Kiev signed – was deemed tantamount to treason.
It has also been muddled by developments in Ukraine, where there is a consistent mismatch between what Zelenskiy is saying he is committed to on the one hand, and his administration’s actions and the hawkish threats made by some military officials and commentators on the other. There is a stated commitment to the peaceful reintegration of rebel-held territories in Donbass, but in practice any proposed plan by the Zelenskiy administration for actually doing so is stymied. Meanwhile, the focus remains on NATO and U.S. support for Ukraine in the form of lethal weapons and military advisers, and on other measures of deterrence against Russia.

De Amerikanen waren trouwens altijd al tegen Minsk. https://www.atlanticcouncil.org/blog...nsk-agreement/

https://www.osce.org/files/b/c/table...pdf?itok=82567

Enkele citaten uit deze post:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel het bleek dat Oekraïne 60000 troepen had verzameld, en van plan was Donbas binnen te vallen. De rapporten van de OVSE liegen er niet om.

Inderdaad. Dat meldt geen enkele van onze media. In de Russische media zal het uitgebreid ter sprake gekomen zijn.

Dus de meeste raketten vielen in gebied dat niet door Kiev gecontroleerd werd. Er vond een dramatische toename van het aantal incidenten plaats.

Het is vrij duidelijk wat de plannen waren. Geen enkel licht van onze media hierop.

De Amerikanen waren trouwens altijd al tegen Minsk. https://www.atlanticcouncil.org/blog...nsk-agreement/

Ze zijn er ook niet bij betrokken? Geen interesse, "Fuck the EU" (Nuland).

https://www.osce.org/files/b/c/table...pdf?itok=82567

Als je dat allemaal samenlegt dan heb je toch de hele puzzel. De Angelsaksen hebben die Minsk-akkoorden kapotgebombardeerd en op die manier de beer uit zijn kot gelokt. Uitlokking van de zuiverste soort.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland is een totaal Aziatisch land geworden, zich alleen nog verhoudt met dictaturen buiten het Westen.

Klopt niet. Rusland zal nooit een Aziatische land worden.

Twee derde van de inwoners wonen in het Europees gedeelte van het immense land.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ze waarschuwt ook voor elites die opofferingen vragen van hun bevolking maar zelf wel veilig kunnen schuilen in bunkers als het uit de hand loopt:
https://twitter.com/TulsiGabbard/sta...Ciid2s18UpAAAA

België, Frankrijk, Duitsland moeten zich mijns inziens afzijdig houden van sancties. Straks in 2024 komt Donald Duck eraan. Die vindt wat Rusland doet geweldig en wijst nu al met de vinger naar Duitsland, dat zijn de profiteurs waar hij zijn voeten gaat aan afgeven, wat Biden en Johnson nu al doen, alleen gebeurt het op een slinkse manier.

Als Biden en Johnson het willen uitvechten dat ze dan de directe confrontatie met Rusland aangaan.

Dat durven ze niet.

Ze gooien in de plaats daarvan de EU onder de bus en Oekraïne onder iets dat nog veel erger is dan een bus.

[tomm]

China has refused to condemn Russia's attack on Ukraine Thursday, instead repeating calls for partiesto "exercise restraint" and accusing the United States of "fueling fire" in the tensions.

In a Ministry of Foreign Affairs briefing that went on for more than 90 minutes, spokesperson and Assistant Minister of Foreign Affairs Hua Chunying dodged more than 11 questions regarding Russia's actions in Ukraine. They included repeated inquiries on whether Beijing would consider Russia's acts an invasion and whether they violated Ukraine's territorial integrity.

Hua added that China would begin importing Russian wheat, a move that could ease the impact of Western sanctions on Russia.

"The Ukraine issue has a very complicated historical background. It has evolved to the present situation due to the joint action of various factors ... security should be a matter of joint cooperation and sustainable security, and the legitimate security concerns of all parties should be respected and addressed," Hua said sticking closely to comments made the previous day.

China is "closely following the latest situation" and calls on parties to "exercise restraint to avoid the situation getting out of control," Hua said repeatedly.

After questions from multiple media on whether China considered Russia's moves an invasion, Hua asked reporters, "Why are you obsessed with this question?
"You can ask the US side. They keep fueling fires ... You can ask them if they have any plans to put out the fire."
Though not military allies, China and Russia have been presenting an increasingly united front in the face of what they view as Western interference into their respective affairs and regions.

https://edition.cnn.com/europe/live-...7aee50c16b6d25
????? China. ????

China weigert de Russische politiek te veroordelen, en zegt nu al dat ze Rusland zullen helpen om het westerse economische terrorisme op te vangen en te omzeilen. Gotta love China.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Klopt niet. Rusland zal nooit een Aziatische land worden.

Twee derde van de inwoners wonen in het Europees gedeelte van het immense land.

Ja klopt maar in feite wil dit weinig zeggen. Behalve in Kaliningrad komt de gemiddelde Rus weinig in contact met West-Europa. Het Europese deel van Rusland, het relatief dichtbevolkte (naar Russische normen) stuk, grenst aan Oekraine. Wat ook een bijkomende reden is om de zaken niet op hun beloop te laten. De armoede en chaos in Oekraine hebben een negatieve invloed op de grensregios, die bij de armste van Rusland behoren. (nog steeds een pak welvarender dan over de grens wel)

[tomm]

Ik hoor steeds meer Zuid- en Oost-Oekraieners die vol bewondering zitten te wachten op de Russen... "eindelijk". Wat mislukte in 2014 zou nu wel eens kunnen lukken. Poetin heeft een grote gok gewaagd, het blijft afwachten, maar vanuit Oekraine zelf hoor ik steeds meer steunbetuigingen, dat had ik eerlijk gezegd niet verwacht.
Uiteraard moeilijk te vinden in de westerse media. Dit BBC stukje was een uitzondering.

In Kiev zal niet veel bereikt worden, tenzij Zelensky akkoord gaat met nieuwe verkiezingen. Een soort Maidan 2, maar dan met Russische militairen als neonazi s, en Poetin als Nuland. Ik denk nog steeds niet dat Russische tanks het centrum van Kiev zullen binnenrollen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoor steeds meer Zuid- en Oost-Oekraieners die vol bewondering zitten te wachten op de Russen.

Dat zijn de dingen des levens.

Als de republikeinen je dorp bevrijden, sta je daar ook te zwaaien met je vlagje "Leve de republiek!"

En als de week daarna de Carlisten je dorp herbevrijden, sta je daar met een ander vlagje te zwaaien "Leve de Koning!".

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Even mijn antwoord op parcival herhalen. In de kamerkommissie kreeg PVDA parlementslid Nabil Boukili en heel aantal verwijten en beledigingen over zich heen omdat hij kanttekeningen plaatste bij wat in Oekraïne gebeurde. Hij veroordeelde de Russische inval, maar zei dat ook het regime in Oekraïne en vooral het Westen veel boter op het hoofd hebben. Hij drukte het nog zacht en diplomatisch uit.

Maar de regime wolven probeerden hem af te maken, hij was direct al "de vertegenwoordiger van het totalitarisme in de kamer". Groen en SPA deden duchtig mee. Het zijn zulke momenten dat duidelijk wordt dat groen, SPA, VLD, CDen V, CDH, NVA, etc. gewoon regime partijen zijn die de gevestigde orde verdedigen, en de Amerikaanse wurggreep op onze contreien. De NAVO of de VS, of de westerse neokoloniale orde in vraag stellen mag niet meer, zelfs elk debat daarover wordt uitgesloten.

Ze noemen zichzelf "democratisch" maar dringen het regime standpunt aan iedereen op, en intimideren degene die er een debat rond willen.

Nog maar eens trots en fier dat ik PVDA lid ben. Het zou me niet verwonderen dat de partij zal verboden worden in de toekomst, immers, de elite van onze "wereldorde" staat steeds minder kritiek toe.

De PVDA is de enige partij die opkomt voor de gewone werkmens, de rest zijn zakkenvullende profiteurs die helemaal niets doen aan de megawinsten van grote bedrijven (na hun carriere belanden ze meestal in de beheerraad van zo'n bedrijf, als ze braaf geweest zijn natuurlijk, en passeren ze nogmaals aan de kassa, de PVDA politici zullen daar nooit belanden...).
In plaats van met bullshit houdt de PVDA zich bezig met voorstellen die de gewone mens ten goede komt, zoals de 6% btw. (nu gepikt door onder andere de PS en het VB maar, net als het kiwi model, minimum pensioen en talloze andere sociale voorstellen, het komt van de PVDA)

Op internationaal niveau staan ze erg kritisch tegenover het militair industriële complex en de neokoloniale wereldorde.

Hun Achilleshiel is wel hun standpunt over migratie. Noch de arbeiders hier, noch de grootste sukkelaars elders zitten te wachten op het Westen dat meer vreemdelingen (vaak middenklasse elders) opneemt, conform de wensen van lieden als Peter Sutherland die expliciet de 'etnische homogeniteit' in Europa wou ondermijnen (voordelen voor het kapitaal: concurrentie in de richting van slechtere arbeidsvoorwaarden en desolidarisering bij de werkende klasse). Op dit punt is ook de PVDA nog slachtoffer van misleid 'humanitarisme'.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Op dit punt is ook de PVDA nog slachtoffer van misleid 'humanitarisme'.

Ik zou de PVDA hiet niet het voordeel van de twijfel gunnen.

De PVDA wil opzettelijk een onderklasse tezamen met een slechte economie.

Immers, enkel op een economische ruine kan het communisme wortel schieten.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Hun Achilleshiel is wel hun standpunt over migratie. Noch de arbeiders hier, noch de grootste sukkelaars elders zitten te wachten op het Westen dat meer vreemdelingen (vaak middenklasse elders) opneemt, conform de wensen van lieden als Peter Sutherland die expliciet de 'etnische homogeniteit' in Europa wou ondermijnen (voordelen voor het kapitaal: concurrentie in de richting van slechtere arbeidsvoorwaarden en desolidarisering bij de werkende klasse). Op dit punt is ook de PVDA nog slachtoffer van misleid 'humanitarisme'.

Een ander punt dat een partij als PVDA afleidt is hun expliciet Belgisch nationalisme dat als in compatibel met Vlaams nationalisme gezien wordt dat nochtans in theorie ook door een zeker bevrijdingsdenken gekenmerkt wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Hun Achilleshiel is wel hun standpunt over migratie. Noch de arbeiders hier, noch de grootste sukkelaars elders zitten te wachten op het Westen dat meer vreemdelingen (vaak middenklasse elders) opneemt, conform de wensen van lieden als Peter Sutherland die expliciet de 'etnische homogeniteit' in Europa wou ondermijnen (voordelen voor het kapitaal: concurrentie in de richting van slechtere arbeidsvoorwaarden en desolidarisering bij de werkende klasse). Op dit punt is ook de PVDA nog slachtoffer van misleid 'humanitarisme'.

Voor ik me bij de PVDA aansloot heb ik me daarover geinformeerd. In hun programma staat helemaal niet "open grenzen". Dat zou inderdaad slecht zijn voor de rechten van de lokale arbeiders.
Wel wil de partij dat mensen van niet-Belgische achtergrond die hier reeds zijn niet gediscrimineerd worden, geen onderklasse vormen. De partij recruteert ook in die middens, meestal gewone arbeiders. Ze zien er wel op toe geen radicalen on hun partij op te nemen. In tegenstelling tot andere partijen word je niet zomaar lid, er volgt eerst een grondig gesprek.
Het is echter geen woke partij, wat voor hen telt zijn de economische en sociale rechten van de gewone werknemer. Ze vinden dat "Black lives matter", #metoo en dergelijke de aandacht afleiden van de echte problemen, veel te veel op woorden en symbolen focuust, terwijl het echte probleem van bvb. de zwarte Amerikaan natuurlijk economische achterstelling is. Niet hun kleur of hoe je ze mag/moet aanspreken. De PVDA was ook tegen de lockdowns en dergelijke, pleitte voor een beleid dat meer inzet op medische opvolging, meer ziekenhuis kamers, etc. en minder op brute, algemene maatregelen die vooral de werknemers hard troffen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel wil de partij dat mensen van niet-Belgische achtergrond die hier reeds zijn niet gediscrimineerd worden, geen onderklasse vormen.

De beste manier om dat te bekomen is gedwongen assimilatie, niet de multi-cultuur.

Multi-cultuur is wat ze in Libanon hebben.

Het is totale onzin om enerzijds op alle vlakken "anders" te willen zijn, en dan te klagen dat je als "anders" wordt behandeld.

Zoiets heet logica, niet racisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een ander punt dat een partij als PVDA afleidt is hun expliciet Belgisch nationalisme dat als in compatibel met Vlaams nationalisme gezien wordt dat nochtans in theorie ook door een zeker bevrijdingsdenken gekenmerkt wordt.

De partij wil de regionale instellingen niet afschaffen hoor, wel sterk vereenvoudigen. Ze vinden (terecht) dat Franstaligen en Vlamingen teveel uit elkaar groeien, wat een bewuste politiek is. Ze willen Nederlands verplicht maken in Wallonie en de kennis van die taal uitbreiden. Maar op Manifiesta werd je al eens in het Frans geholpen door een medewerker uit Charleroi of zo. De partij organiseert zelf taalcursussen. Vermits je de 2 talen zoveel door elkaar hoort, wordt je kennis van de tweede landstaal vanzelf beter, en dat geldt ook voor Franstaligen.De PVDA is de enige die perfect tweetalige parlementairen heeft.
Naar aanleiding van de Oekraine kwestie hoorde ik onze premier Frans spreken, wat een affront.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze willen Nederlands verplicht maken in Wallonie en de kennis van die taal uitbreiden

Waarom?

Wat gaat dat helpen?

Wat de Franstaligen nodig hebben is minder idioten die fabrieken kapot staken, zoals jouw kliek, en meer entrepreneurs.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

De beste manier om dat te bekomen is gedwongen assimilatie, niet de multi-cultuur.

Multi-cultuur is wat ze in Libanon hebben.

Het is totale onzin om enerzijds op alle vlakken "anders" te willen zijn, en dan te klagen dat je als "anders" wordt behandeld.

Zoiets heet logica, niet racisme.

De PVDA is ook tegen ghetto s. Maar als je die mensen nooit uitnodigt en geen werkgelegenheid wil bieden moet je niet veel verwachten.
Een man die zijn vrouw thuis wil opsluiten zal niet aanvaard worden door de partij, net als een fundamentalist. Dat is meer iets voor PS, Groen of ecolo, voor wie gewoon het kleurtje en de stemmen ertoe doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Waarom?

Wat gaat dat helpen?

Wat de Franstaligen nodig hebben is minder idioten die fabrieken kapot staken, zoals jouw kliek, en meer entrepreneurs.

Dankzij het stakingsrecht heeft onze werknemersklasse het nog altijd veel beter dan in de VS. Maar de PVDA is ook tegen profitariaat. Werk, in de meeste communistische landen, is niet alleen een recht maar ook een plicht.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor ik me bij de PVDA aansloot heb ik me daarover geinformeerd. In hun programma staat helemaal niet "open grenzen". Dat zou inderdaad slecht zijn voor de rechten van de lokale arbeiders.
Wel wil de partij dat mensen van niet-Belgische achtergrond die hier reeds zijn niet gediscrimineerd worden, geen onderklasse vormen. De partij recruteert ook in die middens, meestal gewone arbeiders. Ze zien er wel op toe geen radicalen on hun partij op te nemen. In tegenstelling tot andere partijen word je niet zomaar lid, er volgt eerst een grondig gesprek.
Het is echter geen woke partij, wat voor hen telt zijn de economische en sociale rechten van de gewone werknemer. Ze vinden dat "Black lives matter", #metoo en dergelijke de aandacht afleiden van de echte problemen, veel te veel op woorden en symbolen focuust, terwijl het echte probleem van bvb. de zwarte Amerikaan natuurlijk economische achterstelling is. Niet hun kleur of hoe je ze mag/moet aanspreken. De PVDA was ook tegen de lockdowns en dergelijke, pleitte voor een beleid dat meer inzet op medische opvolging, meer ziekenhuis kamers, etc. en minder op brute, algemene maatregelen die vooral de werknemers hard troffen.

Wat dat laatste betreft, onderscheiden ze zich inderdaad positief van de Nederlandse SP. Maar op het vlak van migratie ben ik toch niet overtuigd (het Global Compact goedkeuren, zich verzetten tegen woonstbetredingen, geen invraagstelling van het Verdrag van Genève etc.). Ook op immaterieel gebied ben ik terughoudend (belangrijk lijkt me het herstel van de onderwijskwaliteit, het terugdraaien van de 'pedagogie'). Niettemin heb ik op sociaal-economisch vlak wel sympathie (en doordat ze het 'menen'), al zal daar de focus op taxering uiteindelijk niet volstaan (maar ik neem aan dat die focus deels strategisch is): om daadwerkelijk het tij van de oligarchie te keren, waarbij 'belastingen' steeds meer beheerskosten zijn voor een organisatie (de staat) die haar belangen behartigt, zullen ook gerichte onteigeningen aan de orde zijn, net als beperkingen op verrijking door bezit van onroerend goed.