De economische kant van het conflict

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

...
...


Dat is zo een beetje het probleem met geld, je kunt het bijmaken, je kunt de overschrijvingskes tegenhouden, je kunt het afpakken, je kunt het onder een matras steken of ermee Sinterklaas gaan spelen, maar zonder gas elektriek machines en ander speelgoed bronsel je maar wat rond in een eigen waanwereldje he.

Zonder gas en elektriek moeten we veel van ons comfort inboeten, vooral als we in een stad wonen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Een baas die je geen befehlen geeft, is dat een baas?

Ja. Een ECHT sterke baas geeft nooit bevelen, want zijn onderdanen weten op voorhand wel wat hij van hen verwacht. Als je ECHTE macht hebt, dan moet je ze nooit gebruiken, uw onderdanen zijn zodanig aan het uitvissen wat U toch maar zou kunnen behagen, dat ze het doen voor je er zelf maar iets moet over zeggen. De toewijding is totaal, en de onderwerping volledig.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja. Een ECHT sterke baas geeft nooit bevelen, want zijn onderdanen weten op voorhand wel wat hij van hen verwacht. Als je ECHTE macht hebt, dan moet je ze nooit gebruiken, uw onderdanen zijn zodanig aan het uitvissen wat U toch maar zou kunnen behagen, dat ze het doen voor je er zelf maar iets moet over zeggen. De toewijding is totaal, en de onderwerping volledig.

Juist. Je moet uw personeel zover krijgen dat ze automatisch doen wat er van ze verwacht wordt. Meer nog, dat ze met ideeën, verbeteringsvoorstellen bij u komen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Belgie kan aan Oekraine geen noemenswaardige militaire steun meer geven behoudens het pakket dat we in het begin van het conflict opgezonden hebben.
EEN gevolg van zowat 30 jaar effectieve ontwapening en militaire uitmagering.

Maar zo te lezen speelt Belgie wel een bovenmatige rol in het blokkeren van indrukwekkende Russische -,of door Russische personen of organisaties gehouden financiele assets...

https://www.brusselstimes.com/belgiu...russian-assets

EN we leren dat er daarbovenop ook al een paar honderd miljoen aan transacties sedert het begin van dit oorlogsrondje geblokkeerd zijn en er blijkbaar nog "mogelijkheden" zijn...

België moet zich onthouden, zelfs van het leveren van waterpistolen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

België moet zich onthouden, zelfs van het leveren van waterpistolen.

Vladimir had zich moeten onthouden he.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vladimir had zich moeten onthouden he.

Neen, hij verdedigt zijn volk, dat gemeen en brutaal onderdrukt werd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Neen, hij verdedigt zijn volk, dat gemeen en brutaal onderdrukt werd.

Zijn volk zit aan de binnenkant van de Russische grens, niet daarbuiten. Dat heeft Vladimir dus verkeerd begrepen. Daarbuiten is dat zijn volk niet meer, maar zijn dat vrienden van het Westen. En jij gelooft toch echt die smoes niet dat hij zich wilde beperken tot die paar provincies he, dit was gewoon de verovering van Oekraine in een eerste stap voor het doortrekken tot aan Warschau, Berlijn en misschien verder.

Het allerlaatste wat Vladimir wilde, was dat het "probleem" van die Russischtaligen in Oekraine opgelost werd. Want hij had dat gemakkelijker dan met gelijk wie kunnen bekomen met Zelensky. Dat is juist de reden waarom hij moest aanvallen, voor Zelensky dat probleem oploste, en Vladimir zijn excuus helemaal weg was.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zijn volk zit aan de binnenkant van de Russische grens, niet daarbuiten. Dat heeft Vladimir dus verkeerd begrepen. Daarbuiten is dat zijn volk niet meer, maar zijn dat vrienden van het Westen.

De administratieve grens zal straks liggen waar Rusland ze trekt.

Dat is mijn mening.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zijn volk zit aan de binnenkant van de Russische grens, niet daarbuiten. Dat heeft Vladimir dus verkeerd begrepen. Daarbuiten is dat zijn volk niet meer, maar zijn dat vrienden van het Westen. En jij gelooft toch echt die smoes niet dat hij zich wilde beperken tot die paar provincies he, dit was gewoon de verovering van Oekraine in een eerste stap voor het doortrekken tot aan Warschau, Berlijn en misschien verder.

Het allerlaatste wat Vladimir wilde, was dat het "probleem" van die Russischtaligen in Oekraine opgelost werd. Want hij had dat gemakkelijker dan met gelijk wie kunnen bekomen met Zelensky. Dat is juist de reden waarom hij moest aanvallen, voor Zelensky dat probleem oploste, en Vladimir zijn excuus helemaal weg was.

Hier ga je toch een beetje de mist in vind ik. Het probleem is begonnen toen separatisten een referendum organiseerden in de provincies Luhansk en Donetsk, met als inzet zelfbestuur. De opkomst was hiervoor massaal en het resultaat ook: 89% in de Donetsk regio en 90% in de Luhansk-regio wou zelfbestuur. Dat was dus een volk dat hun machthebber (Oekraïene) grondig beu was en die zelfde machthebber aanvaardde niet dat hun regime daar niet meer heer en meester over zou moeten zijn.

https://www.bbc.com/news/world-europe-27360146

Op die manier is die miserie begonnen in de Donbasregio begonnen. Ook in de Krim kon men dat pro-Europees of pro-westers beleid niet smaken en wenste men een meer Russische geöriënteerde koers uit te gaan. Voor ons klinkt dat onlogisch, maar het is wel de realiteit.

Men kan dus gewoon zeggen dat er in die delen van dat land een serieus schisma is ontstaan, hetgeen geleid heeft tot het conflict. Dat Rusland daar binnengevallen is om een volk dat zijn richting uit wou gaan "te redden" en hun autonomie te erkennen is vanuit Russisch standpunt zeer logisch.
En als je dat bekijkt vanuit het volk dat in die gebieden leeft, is dat eigenlijk ook niet zo vreemd. Net zoals je op een bepaald moment kan zeggen als provincie/staat/land "Wij doen iets samen", moet men ook kunnen zeggen " Het is genoeg geweest, vanaf nu trekken wij onze plan en gaan we verder zonder jullie". Het tegendeel zou inhouden, dat eenmaal een volk/deel van een volk/ provincie/land/... een beslissing heeft genomen om ooit eens samen te gaan met een ander, die machthebber het daar voor eeuwig voor het zeggen zou hebben, en dat deel van de bevolking in die regio dan ook eeuwig als slaaf van die machthebber zou moeten fungeren. Zo werkt het niet en zo heeft het nog nooit gewerkt. Op dat moment splitst men (vreedzaam of door middel van oorlog) of wordt men onderdrukt.

Zelenski heeft dat probleem 'proberen oplossen' door middel van daar acht jaar aan een stuk linies te graven en zijn Azov-troepen in de donbas de boel 'te laten regelen'. Daar bestaan trouwens mooie video's en getuigenissen van.

Putin is Oekraïene binnen gevallen omdat dat in zijn agenda paste maar ge moet dat zien als een win-win zien voor de separatisten: de mensen die in de Krim of de Donbass leefden wilden juist die richting uitgaan. Ik vind het ook slim dat hij dat gebied niet als Rusland annexeert, maar bijvoorbeeld de soevereine staat Luhansk uitroept. Hij zal er wel erg veel voor het zeggen krijgen, maar officieel hebben ze dus zelfbeschikkingsrecht.

Waar ge wel een punt hebt is dat hij los van deze regio's, zijn poten moest afhouden van Kherson, en niet moet/moest proberen oprukken naar Kiev, Mikolaev, Odessa, Zaporizhzhia,... Het merendeel van die mensen is namelijk wel een Europese visie genegen, en die moet men de keuze laten: oftewel, daar moet hij met zijn fikken van blijven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De administratieve grens zal straks liggen waar Rusland ze trekt.

Dat is mijn mening.

Tuurlijk, maar dat is dan ook puur veroveringstocht, meer niet. Trouwens, dat is ook waar de Russen de grens getrokken hadden doorheen Duitsland he na WO II.
Vandaar dat de kans groot was dat ze dat terug wilden doen.

Natuurlijk kunnen wij in het Westen ook lijnen beginnen te trekken op de kaart. En ook met tanks en zo binnentrekken, bijvoorbeeld in Rusland. Alleen waren WIJ dat totaal niet van plan, en hadden WIJ daar geen materieel voor klaargemaakt. Zij wel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Hier ga je toch een beetje de mist in vind ik. Het probleem is begonnen toen separatisten een referendum organiseerden in de provincies Luhansk en Donetsk, met als inzet zelfbestuur. De opkomst was hiervoor massaal en het resultaat ook: 89% in de Donetsk regio en 90% in de Luhansk-regio wou zelfbestuur. Dat was dus een volk dat hun machthebber (Oekraïene) grondig beu was en die zelfde machthebber aanvaardde niet dat hun regime daar niet meer heer en meester over zou moeten zijn.

Dat kan allemaal wel zijn, maar Spanje kon ook niet lachen met het zelfbestuur van de Catalanen he. Dus "zo evident" is dat niet dat er ergens een groep "zelfbestuur" wil met een referendum en dat ook bekomt. Het zou moeten, ik weet dat wel, maar dat is nu eenmaal niet zo gangbaar.

Dat zelfbeschikkingsreferendum was trouwens GEEN anexatie referendum aan Rusland. In feite had Rusland daar totaal geen affaires mee, niet meer dan dat Frankrijk affaires heeft met de onderdrukte afscheiding van Catalonie he.

Op die manier is die miserie begonnen in de Donbasregio begonnen. Ook in de Krim kon men dat pro-Europees of pro-westers beleid niet smaken en wenste men een meer Russische geöriënteerde koers uit te gaan. Voor ons klinkt dat onlogisch, maar het is wel de realiteit.

Dat is niet noodzakelijk pro-Russisch he. Dat is onafhankelijk. Het ware inderdaad beter geweest dat het Oekrainse regime ginder alle separatisten had geextermineerd, dan was dat probleem ook weer van de baan, niewaar. Want dat kan natuurlijk een andere manier van doen zijn, en dat is ook een interne affaire.

Men zou kunnen zeggen dat pro-Russische minderheden in een pro-westers land storend zijn, en voor de goede gang van zaken kunnen uitgeroeid worden. Maar men moet dat dan wel kort en krachtig doen, en dat niet laten aanslepen.

Men kan dus gewoon zeggen dat er in die delen van dat land een serieus schisma is ontstaan, hetgeen geleid heeft tot het conflict. Dat Rusland daar binnengevallen is om een volk dat zijn richting uit wou gaan "te redden" en hun autonomie te erkennen is vanuit Russisch standpunt zeer logisch.

We weten allemaal dat dat doorgestoken kaart is en dat er niks niemendalle autonomie zal zijn, dat gaat gewoon een wingewest onder Russische controle zijn, meer niet. Dat zou hetzelfde zijn alsof Frankrijk Spanje binnenvalt om Catalonie te annexeren na het onderdrukte onafhankelijkheidsreferendum daar.

En als je dat bekijkt vanuit het volk dat in die gebieden leeft, is dat eigenlijk ook niet zo vreemd. Net zoals je op een bepaald moment kan zeggen als provincie/staat/land "Wij doen iets samen", moet men ook kunnen zeggen " Het is genoeg geweest, vanaf nu trekken wij onze plan en gaan we verder zonder jullie".

Ja, maar dat is nu eenmaal niet zo algemeen gangbaar.

Had Rusland echt gewoon die onafhankelijke gebieden willen helpen, dan zou die dat via de VN en zo veel en veel gemakkelijker bekomen hebben, en kijk, Zelensky stond daar juist voor open: die wilde het probleem ginder oplossen. Het feit zelf dat het juist met de komst van Zelensky is dat de Russen de oorlog begonnen zijn, is het beste bewijs dat zij VOORAL NIET tot een vergelijk wilden komen, omdat dan hun EXCUUS om Oekraine als geheel binnen te vallen weg zou zijn. Wie dat niet ziet is stekeblind.
Met Zelensky was de mogelijkheid om ginder tot een oplossing te komen van een onafhankelijk (en geen geannexeerd) land juist veel groter dan het ooit was. De Russen hebben trouwens geen enkel probleem gemaakt toen ze hun corrupte stromannetjes in Kiev hadden. Het is pas als het volk met de Oranje revolutie de Russische stropoppen heeft buitengegooid, dat ze het in Moskou niet plezant vonden en de Krim zijn binnengevallen.

Met Zelensky was men veel en veel dichter bij een mogelijke oplossing omdat Zelensky juist gezegd had dat hij die problemen daar wilde aanpakken - en hup, ze vallen binnen, en niet in die provincies, he, nee, ze rukken op naar Kiev.

Het spreekt toch vanzelf dat het gans Oekraine was dat de Russen onder controle wilden en dat die provincies maar een uitvlucht zijn. Je mag niet voor die goeiekope propaganda vallen he.

Het tegendeel zou inhouden, dat eenmaal een volk/deel van een volk/ provincie/land/... een beslissing heeft genomen om ooit eens samen te gaan met een ander, die machthebber het daar voor eeuwig voor het zeggen zou hebben, en dat deel van de bevolking in die regio dan ook eeuwig als slaaf van die machthebber zou moeten fungeren.

Dat is meestal zo. Kijk naar Catalonie en zo. Wat er meestal gebeurt is dat men dan naar federale toestanden gaat. Dat was allemaal mogelijk geweest op termijn zonder tanks en bommen, zeker met Zelensky.

Ik ben het ook principieel mee eens dat gelijk welk dorp zichzelf onafhankelijk zou moeten kunnen verklaren, maar in werkelijkheid zijn staten daar heel terughoudend tegenover.

En kijk naar Vladimir: die wil GANS Oekraine (dat heeft hij vorige zomer zo gezegd) ; en waarschijnlijk veel meer. Die wil de oude Soviet invloedsfeer terug onder zijn stromannetjescontrole, en die lijn liep destijds doorheen Duitsland he.

Zelenski heeft dat probleem 'proberen oplossen' door middel van daar acht jaar aan een stuk linies te graven en zijn Azov-troepen in de donbas de boel 'te laten regelen'. Daar bestaan trouwens mooie video's en getuigenissen van.

Zelensky is pas in april 2019 verkozen. Een van zijn kritieken op zijn voorganger was juist dat die het probleem ginder heeft laten verrotten en dat hij de problemen in het Oosten wilde regelen.

Putin is Oekraïene binnen gevallen omdat dat in zijn agenda paste maar ge moet dat zien als een win-win zien voor de separatisten: de mensen die in de Krim of de Donbass leefden wilden juist die richting uitgaan. Ik vind het ook slim dat hij dat gebied niet als Rusland annexeert, maar bijvoorbeeld de soevereine staat Luhansk uitroept. Hij zal er wel erg veel voor het zeggen krijgen, maar officieel hebben ze dus zelfbeschikkingsrecht.

Dat is dan Rusland he, zoals Oekraine dat was tot in 2013. Kijk, vele dingen van Vladimir zijn niet officieel zijn eigendom, zoals villa's en zo, maar hij is wel de de facto eigenaar. Met Wit Rusland is dat ook zo: dat is Rusland. En destijds was Oost-Duitsland OOK Rusland, ook al was het Russische stromannetje Honnecker zogezegd de baas. Dat is allemaal heel simpel gewoon Rusland, ook al is het niet officieel geannexeerd.

Dat is misschien NIET wat ze in de Dombass wilden.

Waar ge wel een punt hebt is dat hij los van deze regio's, zijn poten moest afhouden van Kherson, en niet moet/moest proberen oprukken naar Kiev, Mikolaev, Odessa, Zaporizhzhia,... Het merendeel van die mensen is namelijk wel een Europese visie genegen, en die moet men de keuze laten: oftewel, daar moet hij met zijn fikken van blijven.

Maar dat komt dan ook gewoon omdat die eerste dingen deel uitmaakten van het veroveren van GANS OEKRAINE. Het is omdat dat grandioos mislukt is dat Vladimir nu doet alsof hij die provincies is komen bevrijden, maar in werkelijkheid was zijn putch bedoeld om de situatie van voor 2013, met een Russische stropop in Kiev, te herstellen. Dat was de EERSTE STAP in het terug veroveren van het Russische invloedsgebied van de Soviet unie, en vergeet niet, dat ging tot half Duitsland.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja. Een ECHT sterke baas geeft nooit bevelen, want zijn onderdanen weten op voorhand wel wat hij van hen verwacht. Als je ECHTE macht hebt, dan moet je ze nooit gebruiken, uw onderdanen zijn zodanig aan het uitvissen wat U toch maar zou kunnen behagen, dat ze het doen voor je er zelf maar iets moet over zeggen. De toewijding is totaal, en de onderwerping volledig.

Vandaag in Colruyt: een papier aan de kassa's dat wegens het conflict in oekraine de ingredienten van producten anders kunnen zijn dan op de verpakking omdat ze geen tijd ... en uitleggen en peetjes tekenen.
Er stond een voorbeeld op: zonnebloemolie is vervangen.
Ik had de pech een klant voor me te hebben met een volle winkelkar, maar 1, maar zo iemand die denkt dat ze in een luxe restaurant alleen in de zaal zit met 5 obers, zo van elk soort fruit 1 stuk, en met die gedeautomatiseerde kassa's van Colruyt derbij met dat handscnannerke en draaien en keren en verleggen en swing links swing rechts en bukken en nog eens swing links en rechts, verloor ik een heel halfuur. De wachtenden achter mij waren al weggelopen intussen. Ik stond daar met mijn doos chips, ik heb nog gedacht ik ga haar eens zeggen van kijk doe gelijk mij, ik koop een hele doos van tzelfde, 1 keer scannen en vala, de volgende klant is aan de beurt maar ik was wat slaperig geworden intussen.
Waarom ik dit allemaal hier vertel: ik zag tijdens het apegapen een rek met dvd's, er zat er 1 tussen met "Mega Mindy" op, wel, dat is die "echt sterke baas" van je. Tussen haakjes, de dvd zat onder de rubriek Kinderen en fantasie.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En kijk naar Vladimir: die wil GANS Oekraine (dat heeft hij vorige zomer zo gezegd) ; en waarschijnlijk veel meer. Die wil de oude Soviet invloedsfeer terug onder zijn stromannetjescontrole, en die lijn liep destijds doorheen Duitsland he.

Feit is dat de Westerse regimes de OorlogSinterklazen van het Oekrainse regime
zijn geworden, tegen het Russische regime. Dat is vèèèèèèèèèèèèèèèèèèèr achter die lijn doorheen Duitsland. De Westerse regimes waren niet content met de oude Westerse invloedsfeer, en hebben het grootste deel van het Oostblok onder hun stromannetjescontrole gebracht.
Dat is het heden.
Het resultaat van de Westerse DADEN.

EN NU IEDEREEN IN DE TELETIJDMACHIEN VAN PROFESSOR BARABAS.
INSTELLEN OP .... 1 9 8 9
IEDEREEN KLAAR?
* F L I T S *

WE ZIJN ER!
FILIBERKE PAK DE GAZET!

https://nl.wikipedia.org/wiki/Michail_Gorbatsjov

Maar ook het Westen werd bekritiseerd: op 8 november 2014, bij de herdenking van de 25e verjaardag van de val van de Berlijnse Muur, verweet Gorbatsjov de VS en andere westerse landen het niet nakomen van afspraken die na de omwentelingen van 1989 waren gemaakt en het profiteren van het op dat moment verzwakte Rusland.

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early

Baker started off his remarks, “Before saying a few words about the German issue, I wanted to emphasize that our policies are not aimed at separating Eastern Europe from the Soviet Union. We had that policy before. But today we are interested in building a stable Europe, and doing it together with you.” (See Document 18)

Bush went out of his way to assure Gorbachev that Germany in NATO would never be directed at the USSR: “Believe me, we are not pushing Germany towards unification, and it is not us who determines the pace of this process. And of course, we have no intention, even in our thoughts, to harm the Soviet Union in any fashion.

The Iron Lady:

She said to Gorbachev: “We must find ways to give the Soviet Union confidence that its security would be assured….

The view of the State Department was that NATO expansion was not on the agenda, because it was not in the interest of the U.S. to organize “an anti-Soviet coalition” that extended to the Soviet borders, not least because it might reverse the positive trends in the Soviet Union.

Subsequently, when Soviet defense minister Marshal Dmitri Yazov asked Major about East European leaders’ interest in NATO membership, the British leader responded, “Nothing of the sort will happen.” (See Document 28)
...

The Archive compiled these declassified documents for a panel discussion on November 10, 2017

Dat, waren de BELOFTEN die de Westerse regimes maakten tegen het Russische.

Ik heb hier wat gefoefeld met die gazet, want ze staken de verslagen diep weg, vele jaren lang.

Je betoog staat even ver van de realiteit als iemand die naar Timboektoe wil gaan, op Zaventem incheckt, maar zich dan omdraait, terug uitstapt en zegt dat ie aangekomen is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Feit is dat de Westerse regimes de OorlogSinterklazen van het Oekrainse regime
zijn geworden, tegen het Russische regime. Dat is vèèèèèèèèèèèèèèèèèèèr achter die lijn doorheen Duitsland. De Westerse regimes waren niet content met de oude Westerse invloedsfeer, en hebben het grootste deel van het Oostblok onder hun stromannetjescontrole gebracht.
Dat is het heden.
Het resultaat van de Westerse DADEN.

EN NU IEDEREEN IN DE TELETIJDMACHIEN VAN PROFESSOR BARABAS.
INSTELLEN OP .... 1 9 8 9
IEDEREEN KLAAR?
* F L I T S *

WE ZIJN ER!
FILIBERKE PAK DE GAZET!

https://nl.wikipedia.org/wiki/Michail_Gorbatsjov


https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early


The Iron Lady:







Dat, waren de BELOFTEN die de Westerse regimes maakten tegen het Russische.

Ik heb hier wat gefoefeld met die gazet, want ze staken de verslagen diep weg, vele jaren lang.

Je betoog staat even ver van de realiteit als iemand die naar Timboektoe wil gaan, op Zaventem incheckt, maar zich dan omdraait, terug uitstapt en zegt dat ie aangekomen is.

Hoe zit het nu met de ekonomische kant v.h. conflict ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Feit is dat de Westerse regimes de OorlogSinterklazen van het Oekrainse regime
zijn geworden, tegen het Russische regime. Dat is vèèèèèèèèèèèèèèèèèèèr achter die lijn doorheen Duitsland.

Absoluut, want je moet een invasie stoppen voor ze aan uw grens staat he. Die grens is tegenwoordig de Poolse grens, en de poging om Oekraine op een paar dagen binnen te spelen diende dus gestopt te worden in Oekraine zelf.

Je lijkt te vergeten dat de Russen begonnen waren met GANS Oekraine in te palmen. Dat ze daar totaal onbekwaam toe geweest zijn, en/of dat ze niet onthaald werden met CCCP vlaggetjes, maakte dat dat niet is gebeurd, maar dat waren wel hun plannen he.

De Westerse regimes waren niet content met de oude Westerse invloedsfeer, en hebben het grootste deel van het Oostblok onder hun stromannetjescontrole gebracht.

Welnee, dat hebben die landen ZELF GEDAAN. Die zijn op hun blote kniekes komen vragen of ze bij ons niet mochten komen. We zijn daar niet met tanks binnengevallen om te zeggen "allez, hup, nu Westers zijn he". Nee, ze vroegen dat zelf. Ze waren kontent om westers te worden. En Oekraine was dezelfde weg op aan het gaan, tot grote ergernis van Moskou.

Kijk:

situatie 1: Marie is met Jef getrouwd, en Mark komt haar verkrachten. Jef is boos op Mark.

situatie 2: Marie was met Jef getrouwd, is nu gescheiden en gaat nu trouwen met Mark. Jef is boos op Mark.

Jij stelt situatie 2 voor als situatie 1.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hoe zit het nu met de ekonomische kant v.h. conflict ?

Wel, mijn elektriciteitsfactuur is al met 85 % gestegen en de inflatie algemeen draait rond de 10 %.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Wel, mijn elektriciteitsfactuur is al met 85 % gestegen en de inflatie algemeen draait rond de 10 %.

Maar dat was al in gang gezet voor die oorlog. Dat is het gevolg van de corona fratsen, niet van die oorlog. Die helpt natuurlijk niet, maar is niet de oorzaak.

Kijk, bij ons werd geld zonder tegenprestatie met emmers uitgedeeld, werd de economische productie en consumptie zwaar geremd, en in Azie waar het meeste spul gemaakt wordt, werden bevolkingen opgesloten.

We hebben dus gigantisch veel geld dat gespendeerd wordt voor een gedaald aanbod. Nogal wiedes dat we een monsterinflatie krijgen. Nu doet men alsof gans de wereld zijn productie uit Oekraine zou krijgen, dat heeft daar niet veel mee te maken.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut, want je moet een invasie stoppen voor ze aan uw grens staat he. Die grens is tegenwoordig de Poolse grens, en de poging om Oekraine op een paar dagen binnen te spelen diende dus gestopt te worden in Oekraine zelf.

Je lijkt te vergeten dat de Russen begonnen waren met GANS Oekraine in te palmen. Dat ze daar totaal onbekwaam toe geweest zijn, en/of dat ze niet onthaald werden met CCCP vlaggetjes, maakte dat dat niet is gebeurd, maar dat waren wel hun plannen he.

Welnee, dat hebben die landen ZELF GEDAAN. Die zijn op hun blote kniekes komen vragen of ze bij ons niet mochten komen. We zijn daar niet met tanks binnengevallen om te zeggen "allez, hup, nu Westers zijn he". Nee, ze vroegen dat zelf. Ze waren kontent om westers te worden. En Oekraine was dezelfde weg op aan het gaan, tot grote ergernis van Moskou.

Kijk:

situatie 1: Marie is met Jef getrouwd, en Mark komt haar verkrachten. Jef is boos op Mark.

situatie 2: Marie was met Jef getrouwd, is nu gescheiden en gaat nu trouwen met Mark. Jef is boos op Mark.

Jij stelt situatie 2 voor als situatie 1.

Nee, jij hebt "Sinterklaas" vervangen door "gescheiden", wat niet de betekenis is van het woordenboek.
Wat kameraad Putin hier doet is een omkoopschandaal in Oekraine aanpakken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nee, jij hebt "Sinterklaas" vervangen door "gescheiden", wat niet de betekenis is van het woordenboek.
Wat kameraad Putin hier doet is een omkoopschandaal in Oekraine aanpakken.

Helemaal niet. Oekraine is van Rusland gescheiden en was aan het vrijen met het Westen. Kortom, wat er in Oekraine gebeurde was de affaire van de Russen niet meer, want dat was nu meer richting westen georienteerd, en dat kon Vladimir niet kroppen.

Jij doet alsof Oekraine met Rusland getrouwd was en het westen Oekraine kwam "verkrachten", en Rusland "rechtmatig" zijn echtgenote kwam redden van een verkrachter.

Nee, Oekraine was van Rusland gescheiden en was met het westen aan het vrijen, en het is Rusland die jaloers Oekraine met geweld is komen "opeisen".

En ja, het westen gedraagt zich een beetje laf, want het helpt wel Oekraine zich te verdedigen, maar het gaat zelf niet voluit in de oorlog. Omdat we teveel schrik hebben en zo. Normaal gezien hadden we gewoon een derde wereldoorlog moeten ontketenen door voluit Rusland aan te vallen met nucleair gerief hadden we wat ruggengraat gehad en tant pis als we daar zelf aan ten onder gaan, maar we zijn een stuk laffer en terughoudender geweest. Het was nochtans de okkazie geweest om massief mensen te kunnen afmaken. Maar wat wilt ge...

[Bach]

De gasturbine saga gaat voort. Gazprom zegt de turbine niet in ontvangst te nemen ondanks Scholz die zich liet fotograferen met de turbine geleverd door Canada aan Siemens in Duitsland, alsof het probleem nu opgelost was. Bijhorend papierwerk werd getoond. Maar dan schrijft Gazprom een brief uitleggen waarom ze de turbine niet kunnen installeren. Kloterij van Rusland? Kan gerust zijn, maar wel uitgaande van legale argumenten zoals dat volgens het contact de turbine vanuit Canada niet aan Siemens in Duitsland moest geleverd worden maar rechtstreeks aan Rusland. Meer info hieronder vanuit de Russische pers als absoluut noodzakelijke aanvulling op de westerse pers indien men zich een completer beeld wil proberen vormen van wat er aan de hand is.

Eens kijken maar de kleine lettertjes van het contract zegt Rusland. De oorzaak zijn uiteindelijk de westerse sancties, waardoor heel de normale contractueel vastgelegde procedures niet meer kunnen gevolgd worden. Rusland maakt daar nu gebruik van en heeft blijkbaar geen haast gas te leveren aan een vijandige entiteit. Wie een put graaft voor een ander...

Energy crisis
Why the turbine for Nord Stream cannot be delivered to Russia
German media and politicians accuse Russia of not accepting the turbine for Nord Stream. However, they are concealing the real reasons.

German politicians and media are outdoing each other in blaming Russia for not accepting the turbine for Nord Stream, which will be stored in Germany after its return from Canada. Economics Minister Habeck proclaims that all the papers are in order and are available, and he cites as "proof" that he has held them in his hands himself. Chancellor Scholz even made a special trip to the turbine to have his picture taken by the press in front of it and to announce:

"The thing is perfect. All someone has to say is: Please, send it off!"

Gazprom has now published a detailed statement on its Telegram channel explaining why it cannot accept the turbine. Below is the statement and will explain the formally worded statement following the translation so that lay people can understand the content.

The valid anti-Russian sanctions are hindering the successful completion of the transport and repair of Siemens gas turbine engines for the Portovaya compressor station, which supplies gas to European consumers via the Nord Stream pipeline.

Currently, only one of the six main gas compressor units (plus a reserve unit with the same capacity) is in operation at the Portovaya compressor station. The daily capacity of the compressor station is a maximum of 33 million cubic metres of gas per day.

According to the manufacturer's maintenance schedule for the gas turbines, a mandatory factory overhaul is required after the overhaul period (25,000 hours).

Industrial Turbine Company (UK) Limited (part of the Siemens Energy Group) was contracted to repair the engines at the factory in Canada. In accordance with the contractual provisions, the deadline for the overhaul of turbine No. 073 had expired in May of the current year. Immediately after the overhaul, the turbine was to be handed over to Gazprom.

However, due to Canadian sanctions and without Gazprom's consent, the turbine was not delivered to Russia but to Germany, which is not in line with the terms of the contract. The Canadian authorities have issued documents to Siemens Energy Canada Limited, which is not a party to the contract, for the export of the turbine, which are unrelated to the current contract. In the event that the turbine is transported to Russia, there is a risk that the Canadian authorities may consider this to be a breach or circumvention of the terms of the licence issued. This in turn could lead to the permit being withdrawn and other turbines at the Portovaya compressor station no longer being able to be overhauled in Canada.

The delivery to Germany also poses risks related to the application of EU sanctions. In particular, the provisions of EU Regulation No. 833/2014 (as amended and supplemented) provide that the sale, supply, transfer, transfer or export of gas turbine engines, technology and other items included in the sanctions lists, directly or indirectly, to any person or entity in, or for use in, Russia is prohibited, regardless of whether the listed goods or technology were manufactured in the EU.

In addition, as Industrial Turbine Company (UK) Limited is a Party, the turbine is subject to the requirements of UK law, including the sanctions restrictions.

As the EU and the UK have not officially clarified the application of sanctions, it is not clear whether or not the maintenance and transportation of the gas turbine engines for the Portovaya compressor station will be subject to export restrictions.

Similar risks exist for the #072, #074 and #121 engines to be overhauled.

The sanctions regimes of Canada, the EU and the UK, as well as Siemens' non-compliance with applicable contractual obligations, make it impossible to deliver engine 073 to the Portovaya compressor station.

The sanctions

The delivery of the turbine is thus impossible for legal reasons, because delivery routes were used here that are not provided for in the contracts and because companies were involved in processes without a contractual basis, which can raise liability issues and other legal problems.

The most important problem, however, is the sanctions imposed by the EU, the UK and Canada, because if Gazprom accepts the turbine without a guarantee that this will not violate their sanctions, Gazprom employees will be liable to prosecution for evading sanctions. Moreover, such circumvention of sanctions could lead to further expropriations of Gazprom property.

Gazprom is therefore demanding a guarantee from the EU, where the turbine is now located and under whose sanctions the supply of machinery for gas and oil production and transport to Russia is banned, that these sanctions will not apply to the turbine. Gazprom is also demanding a guarantee from the UK that the delivery of the turbine does not violate British sanctions because a British subsidiary of Siemens is responsible for the maintenance of the turbines. If the delivery violates British sanctions, this could mean the end of the maintenance of further turbines.

Canada also has to officially declare that the delivery of the turbine to Russia does not violate its sanctions. Canada did deliver the turbine to Germany, but under Canadian sanctions, the transfer of the turbine to Gazprom is a violation of Canadian sanctions and could also result in a ban on further turbine maintenance in Canada and other sanctions evasion penalties.

Gazprom does not want to be fobbed off with the words of Western politicians that the whole thing will be fine, because Gazprom wants to be able to plan for the long term and not have to be uncertain every time a turbine is serviced whether it will go well this time or not. Gazprom is referring not least to its obligations to its - in this case European - customers in order to be able to keep its supply contracts in the long term, and not just from the maintenance of one turbine to the maintenance of the next.

In addition, Gazprom's property has already been frozen and placed under state receivership in the EU. This applies, for example, to the German Gazprom subsidiary or the Polish pipeline system. Gazprom wants to be sure that no further pretexts are created here to simply steal even more Gazprom property.

The simple solution to the problem
Incidentally, it should be remembered, the EU could release Nord Stream 2, because then the problem of the turbines would be solved. The turbines of Nord Stream 2 are of Russian production and would be maintained in Russia. Currently, Gazprom can claim force majeure - because of the sanctions - because the decline in gas supplies is not Gazprom's fault. If there were such problems with Nord Stream 2, Gazprom would have to pay contractual penalties if too little gas flowed.

So it would be in Germany's interest to release Nord Stream 2. In return, Nord Stream 1 could even be shut down and the turbine exhibited in a German museum of Schildbürgerstreiche, because Nord Stream 2 could replace Nord Stream 1 and at least the gas volumes previously delivered directly from Russia to Germany could flow again.

Instead of explaining these connections to the Germans, the German "quality media" publish photos of a stupidly grinning Chancellor groping the turbine. That's what I call "informative quality journalism".

Bron: anti-Spiegel