Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[Paulus]

Maar ze verdedigt de islam niet.

Paulus.

[Paulus]

Enkele gefunderdeerde uitspraken van het moslim-programma, van ex-moslims. Mensen die het kunnen weten dus.


"Ik heb gewonnen door middel van terreur"

http://www.exmoslim.org/ik%20heb%20o...20terreur.html

""sexueel geweld tegenover gevangen vrouwen"
http://www.exmoslim.org/seksueel%20g...20vrouwen.html

"Ik wil een goede moslima zijn."

http://www.exmoslim.org/ik%20wil%20e...ma%20zijn.html


"Islam over niet moslims"

http://www.exmoslim.org/de%20islam%2...t-moslims.html

"doodvonnis bij afvalligen"

http://www.exmoslim.org/doodsvonnis%...fvalligen.html

"homosekualiteit"

http://www.exmoslim.org/homoseksualiteit.html

Islam en mensenrechten

http://www.exmoslim.org/islam%20en%20mensenrechten.html

Enzovoort enzoverder.....

Wat doen die moslims bij het islam als ze niet achter Mohammeds leer staan?

Deze leer kan je niet op verschillende manieren interpreteren. Zoals eerder al gezegd, discrimineren alle moslims.

Dat moet ook. Anders zijn ze ongehoorzaam aan de leer van hun grootste profeet.

Kijk wat ex-moslims vertellen op: http://www.exmoslim.org/index.html



En toch blijven sommigen hiet volhouden dat de islam niet racistisch is en dat zij de islam niet verdedigen.

Ze beweren ook de verschillende stromingen binnen de islam niet te kennen, maar noemen alle kritiek toch maar "laster".

Maar ze verdedigen de islam niet

Paulus.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Hoe interpreteer jij

“Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.” (soera 9:5).

Artisjok kan de haatverzen uit haar lievelingsreligie interpreteren, maar ze wil het niet. Aan het 700 puntenprogramma uit de koran raak je niet. Dat is één van haar manieren om de islam te verdedigen : de ogen dichtknijpen wanneer er haar een geweldoproep uit de koran wordt geserveerd. Voor de islam hangt ze bijzonder graag de domme uit. Dat is een extreme vorm van dhimmitude.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Hoe interpreteer jij

“Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.” (soera 9:5).

Daar zal geen antwoord op komen, want hoe zacht je het ook interpreteren wil, het zal altijd discriminerend zijn.

En dat krijgen ze niet over hun lippen van over de religie die ze "niet" verdedigen.

Paulus.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Daar zal geen antwoord op komen, want hoe zacht je het ook interpreteren wil, het zal altijd discriminerend zijn.

En dat krijgen ze niet over hun lippen van over de religie die ze "niet" verdedigen.

Paulus.

Bij ons zeggen ze : zwijgen is toestemmen. Of, legally speaking, wat je niet weerlegt, aanvaard je. Bij madame A is het een en al aanvaarding wat de islam betreft.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat heb ik hier al tot in den treure herhaald, je denkt toch niet dat het kruim van dit forum zich daardoor laat weerhouden om hun laster te spuien.
Ik verdedig geen enkele religie, want ik ben niet gelovig.

Omdat ik al die verschillende stromingen binnen de islam niet ken.
De ene stroming lijkt dat wel te doen, een andere stroming niet.
Ik spreek me niet uit over die ideologie.
Ik baseer me op mijn omgang met mensen.

Er zijn moslims die niet-moslims discrimineren.
Er zijn moslims die vrouwen als tweederangsburgers behandelen.
Dat heb ik ook al meermaals geschreven. Maar wegens selectieve blindheid ziet het kruim van dit forum dit niet.

Het is nogal een gemakkelijke uitvlucht om te zeggen dat u de stromingen binnen de islam niet kent. U bent toch altijd zo sterk in het opzoeken van allerlei gegevens? Waarom niet in dit verband? Ik heb dus in uw plaats wat opzoekingswerk gedaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia
Enige fragmenten uit het artikel in Wikipedia betreffende het islamitische recht (sharia):

Een moslimman mag een christelijke of joodse vrouw huwen.[4] Een christelijke of joodse man mag geen moslimvrouw huwen.[5

Een man mag maximaal vier vrouwen gelijktijdig huwen

Een sjiitische bijzonderheid is het tijdelijk huwelijk (متعة mut'a), dat minimaal een uur en maximaal 99 jaar kan duren.

Wanneer een vrouw in ernstige mate ongehoorzaam is aan haar echtgenoot heeft de man volgens de Koran het recht haar, na een traject van vermanen en vermijden, licht te tuchtigen door middel van een symbolische, lichte tik met een miswak,

Echtscheiding :
Aan een scheiding behoort een proces van gesprek en bemiddeling door derden vooraf te gaan. Dat is voor mannen door middel van verstoting (talaq) redelijk eenvoudig, maar vrouwen kunnen een scheiding uitsluitend verkrijgen op basis van goede gronden, zoals mishandeling of bekering tot een ander geloof (ridda). Ook wanneer een man zijn echtelijke plichten niet nakomt of langdurig afwezig is zonder bekende verblijfplaats, is dit voor een vrouw zonder

Erfrecht
In principe is het zo dat dochters één deel erven en zonen twee delen. Echtgenotes erven een achtste deel.

Geloofsafval
Volgens het merendeel van de islamitische fiqhgeleerden en theologen verdient een moslim die van het geloof afvalt de doodstraf, maar men verschilt van mening of dit gepleegde feit wel voldoende is om een oordeel te vellen en uit te voeren

Islamitische basiswaarden en UVRM
Velen ervaren een grote en onoverbrugbare tegenstelling tussen de sharia en de seculiere democratie. Daarbij wordt vaak gesproken over een conflict tussen de islam en het westen. Het is echter correcter om te spreken over een conflict tussen enkele hoofdstromingen binnen de islam en democratische staten. De meeste islamitische landen ondertekenden verklaringen waarin ze de Koran als een hogere norm beschouwen dan de UVRM, bijvoorbeeld de Universele islamitische verklaring van mensenrechten (1981) en de Cairo Declaration on Human Rights in Islam.[10] Deze laatste is ondertekend door alle buitenlandministers van de leden van de Organisatie voor de Islamitische Conferentie.
De meeste islamitische staten ondertekenden dus zowel de UVRM , als, recenter, verklaringen die met belangrijke aspecten van de UVRM botsen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mensen_van_het_Boek
In de Koran worden de Mensen van het Boek echter meestal verdacht gemaakt en afgeschilderd als voorbeeld van hoe het niet moet, zoals in Soera De Koe 109. Moslims worden ertoe opgeroepen geen vriendschapsbanden met hen aan te gaan. Toch waren moslims in sommige tijden en plaatsen tamelijk tolerant ten opzichte van niet-moslims: een in Europa bekend voorbeeld is de tolerantie van de Moren jegens christenen en joden in Spanje in de 8e eeuw, zoals Granada tot 1492).

Volgens bepaalde fiqh, de uitleg van de sharia, zouden de mensen van het Boek die in een islamitisch land leven waar de sharia wordt toegepast, behandeld moeten worden als dhimmi's.

In tegenstelling tot de houding tegenover de Mensen van het Boek werd een andere houding ingenomen jegens aanhangers van natuurgodsdiensten. Met name Afrikaanse stammen die meerdere goden aanbaden werden hard aangepakt. In Soedan werden ze lange tijd, net als door de christenen, als slaven behandeld. Tussen de 11e en 13e eeuw bekeerden zij zich, deels onder dwang, door het militante optreden van de Almoraviden en de Almohaden.[3]
--------------------------------------------------------
Wat leren we hier?
Een moslimman mag huwen met wie hij wil, een moslimvrouw mag alleen met een moslim trouwen. Een moslimman mag 4 vrouwen hebben, een moslimvrouw mag geen 4 mannen hebben.
Een moslimvrouw moet gehoorzaam zijn anders mag ze getuchtigd worden (het gaat er niet om of dat licht of zwaar is, het gaat erom dat zij MOET gehoorzaam zijn).
Een moslimman mag zijn vrouw verstoten, een moslimvrouw moet goede redenen hebben voor een echtscheiding.
Een vrouw erft de helft minder dan een man.
Een geloofsafvallige verdient de doodstraf.
Moslims worden door de koran opgeroepen om geen vriendschapsbanden te hebben met niet-moslims.
Andersgelovigen die geen mensen van het boek zijn worden hardhandig aangepakt.

Het is dus niet juist als u zegt :

Er zijn moslims die niet-moslims discrimineren.
Er zijn moslims die vrouwen als tweederangsburgers behandelen.

De koran zegt dat moslims niet-moslims moeten discrimineren (geen vriendschapsbanden).
De koran zegt dat een man zijn vrouw mag tuchtigen, dat zij moet gehoorzaam zijn. Dat geldt dus voor ?*lle stromingen!

En toch blijft u met uitvluchten afkomen. Het klopt gewoon niet wat u schrijft. D?*t geeft u niet toe, u begint over verschillende stromingen. Zolang u deze simpele regels uit de koran (niet van een afzonderlijke stroming) niet onder ogen durft zien maar met uitvluchten afwimpelt, zolang is het duidelijk dat u de islam verdedigt.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Het ging over de islam op zich sjok.
Niet wat de volgelingen ermee doen.
Dus de vaag blijft, ga je er mee akkoord dat de islam/koran oproept tot discriminatie, vervolging, geweld en moord?

Dat is de hamvraag!

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoeveel doden per dag/week vallen er hier door het verkeer, door zelfmoord, door het fijn stof en andere luchtvervuiling.

Je hebt gelijk, een mensenleven is hier niet veel waard. Het is de economie die voor gaat.

En zijn er in islamitische landen dan geen doden door verkeer, door zelfmoord, door fijn stof, door andere luchtvervuiling?
Als u dat volhoudt zou ik graag bewijzen (met link) zien van uw stelling. Dan verhuis ik morgen naar Qatar, of Saoedi-Arabië, of waarom niet naar Syrië - daar hebben ze zelfs geen tijd om te sterven door verkeer, zelfmoord enzovoort!

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nu weet ik hoe jij moslim, die geen religieuze symbolen dragen, herkent.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=142

Waarom durft u ook hier weer niet gewoon te antwoorden op de vraag die gesteld werd?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar ze verdedigt de islam niet.

Paulus.

Amai!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Toch is het zo dat alle moslims discrimineren. Allemaal.

Altijd makkelijk als ge een stelling poneert over 'allemaal'.

De moslims bij mij op het werk discrimineren immers niet.
Ik weet dat dit natuurlijk geen bewijs is gezien ik hun identiteit hier niet te grabbel wil gooien, maar het probleem is nu dat ik met 100% zekerheid weet dat ge liegt.

En weet ge wat het probleem nog is?
Dat iedereen die een aantal moslims kent weet dat ge liegt.

Dat was makkelijk.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Artisjok kan de haatverzen uit haar lievelingsreligie interpreteren, maar ze wil het niet. Aan het 700 puntenprogramma uit de koran raak je niet. Dat is één van haar manieren om de islam te verdedigen : de ogen dichtknijpen wanneer er haar een geweldoproep uit de koran wordt geserveerd. Voor de islam hangt ze bijzonder graag de domme uit. Dat is een extreme vorm van dhimmitude.

Er kan veel intelligentie geïnvesteerd worden in onwetendheid als de noodzaak voor illusie groot is.
Saul Bellow.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Altijd makkelijk als ge een stelling poneert over 'allemaal'.

De moslims bij mij op het werk discrimineren immers niet.
Ik weet dat dit natuurlijk geen bewijs is gezien ik hun identiteit hier niet te grabbel wil gooien, maar het probleem is nu dat ik met 100% zekerheid weet dat ge liegt.

En weet ge wat het probleem nog is?
Dat iedereen die een aantal moslims kent weet dat ge liegt.

Dat was makkelijk.

Dat zijn brave moslims bij u op het werk! En ik geloof u zelfs zonder bewijs.
Maar dat neemt niet weg dat de koran oproept tot het discrimineren van niet moslims (geen vriendschapsbanden aanknopen met andere mensen van het boek).
Sommigen verdedigen de islam eeuwig en altijd. Ook dit is weer een verkapte verdediging : "bij mij op het werk discrimineren de moslims niet."
Wanneer durft u nu eindelijk toegeven dat de islam wel discrimineert?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Het is nogal een gemakkelijke uitvlucht om te zeggen dat u de stromingen binnen de islam niet kent. U bent toch altijd zo sterk in het opzoeken van allerlei gegevens? Waarom niet in dit verband? Ik heb dus in uw plaats wat opzoekingswerk gedaan.

Marie toch. Je denkt toch niet dat je de verschillende stromingen binnen de islam kent door een wiki pagina over de sharia te lezen.
Overigens zijn niet eens alle stromingen het er over eens wat er in die sharia moet staan.

Dat heb je waarschijnlijk niet gelezen op je wiki pagina :

Het islamitisch recht is geen recht in westerse zin. Er is geen sprake van wetboeken die bedoeld zijn om conflicten te voorkomen en, in het uiterste geval, te beslechten. Sharia is in de eerste plaats een religieuze plichtenleer die het menselijk handelen in wereldse en religieuze zaken bepaalt, zowel in de relatie van mensen onderling als van mens tot God.
....
Ondanks diverse pogingen is de sharia nooit gecodificeerd, waardoor details steeds opnieuw - en soms met tegenstrijdige uitkomst - beredeneerd worden
....
Een belangrijk probleem bij de bespreking van het begrip sharia is dat de islamitische wereld geen eenstemmig leergezag kent, waardoor er vele, soms sterk uiteenlopende versies van het begrip sharia bestaan. Er kan wat dat betreft dus niet gesproken worden van 'de' sharia

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Altijd makkelijk als ge een stelling poneert over 'allemaal'.

De moslims bij mij op het werk discrimineren immers niet.
Ik weet dat dit natuurlijk geen bewijs is gezien ik hun identiteit hier niet te grabbel wil gooien, maar het probleem is nu dat ik met 100% zekerheid weet dat ge liegt.

En weet ge wat het probleem nog is?
Dat iedereen die een aantal moslims kent weet dat ge liegt.

Dat was makkelijk.

Nee alboreto, zo makkelijk kom je er niet vanaf.

De leer schrijft 't voor, op die vraag had je overigens al eens volmondig 'JA' geantwoord.

De mensen die jij kent, en miljoenen anderen doen dit niet, daar heb je 'n punt.
't Is dan nog maar de vraag in hoeverre ze nog moslim zijn (jaja, ik weet, iedereen die zich moslim noemt is moslim volgens jou, en wie zijn wij etc...), maar de vraag werd reeds gesteld aan 'n moslim op dit eigenste forum èn door Paulus, of iemand die de leer van mohamed en koran NIET erkent, moslim is, 't antwoord was; 'nee'!

Wie de leer van mohamed en koran aanhangt, onderschrijft, volgt = per definitie racist en discrimineert, want zo wordt voorgeschreven.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Marie toch. Je denkt toch niet dat je de verschillende stromingen binnen de islam kent door een wiki pagina over de sharia te lezen.
Overigens zijn niet eens alle stromingen het er over eens wat er in die sharia moet staan.

Dat heb je waarschijnlijk niet gelezen op je wiki pagina :

Het islamitisch recht is geen recht in westerse zin. Er is geen sprake van wetboeken die bedoeld zijn om conflicten te voorkomen en, in het uiterste geval, te beslechten. Sharia is in de eerste plaats een religieuze plichtenleer die het menselijk handelen in wereldse en religieuze zaken bepaalt, zowel in de relatie van mensen onderling als van mens tot God.
....
Ondanks diverse pogingen is de sharia nooit gecodificeerd, waardoor details steeds opnieuw - en soms met tegenstrijdige uitkomst - beredeneerd worden
....
Een belangrijk probleem bij de bespreking van het begrip sharia is dat de islamitische wereld geen eenstemmig leergezag kent, waardoor er vele, soms sterk uiteenlopende versies van het begrip sharia bestaan. Er kan wat dat betreft dus niet gesproken worden van 'de' sharia

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia

De verschillende stromingen zijn 't op 'n paar puntjes niet eens, de opvolging van mohamed bvb., maar over de koran is er géén discussie, d?*t is 't letterlijke woord van hun god dat opgevolgd dient te worden en geen letter aan veranderd mag worden, tot in der eeuwigheid.
Er is maar 1 koran.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Het is nogal een gemakkelijke uitvlucht om te zeggen dat u de stromingen binnen de islam niet kent. U bent toch altijd zo sterk in het opzoeken van allerlei gegevens? Waarom niet in dit verband? Ik heb dus in uw plaats wat opzoekingswerk gedaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia
Enige fragmenten uit het artikel in Wikipedia betreffende het islamitische recht (sharia):

Een moslimman mag een christelijke of joodse vrouw huwen.[4] Een christelijke of joodse man mag geen moslimvrouw huwen.[5

Een man mag maximaal vier vrouwen gelijktijdig huwen

Een sjiitische bijzonderheid is het tijdelijk huwelijk (متعة mut'a), dat minimaal een uur en maximaal 99 jaar kan duren.

Wanneer een vrouw in ernstige mate ongehoorzaam is aan haar echtgenoot heeft de man volgens de Koran het recht haar, na een traject van vermanen en vermijden, licht te tuchtigen door middel van een symbolische, lichte tik met een miswak,

Echtscheiding :
Aan een scheiding behoort een proces van gesprek en bemiddeling door derden vooraf te gaan. Dat is voor mannen door middel van verstoting (talaq) redelijk eenvoudig, maar vrouwen kunnen een scheiding uitsluitend verkrijgen op basis van goede gronden, zoals mishandeling of bekering tot een ander geloof (ridda). Ook wanneer een man zijn echtelijke plichten niet nakomt of langdurig afwezig is zonder bekende verblijfplaats, is dit voor een vrouw zonder

Erfrecht
In principe is het zo dat dochters één deel erven en zonen twee delen. Echtgenotes erven een achtste deel.

Geloofsafval
Volgens het merendeel van de islamitische fiqhgeleerden en theologen verdient een moslim die van het geloof afvalt de doodstraf, maar men verschilt van mening of dit gepleegde feit wel voldoende is om een oordeel te vellen en uit te voeren

Islamitische basiswaarden en UVRM
Velen ervaren een grote en onoverbrugbare tegenstelling tussen de sharia en de seculiere democratie. Daarbij wordt vaak gesproken over een conflict tussen de islam en het westen. Het is echter correcter om te spreken over een conflict tussen enkele hoofdstromingen binnen de islam en democratische staten. De meeste islamitische landen ondertekenden verklaringen waarin ze de Koran als een hogere norm beschouwen dan de UVRM, bijvoorbeeld de Universele islamitische verklaring van mensenrechten (1981) en de Cairo Declaration on Human Rights in Islam.[10] Deze laatste is ondertekend door alle buitenlandministers van de leden van de Organisatie voor de Islamitische Conferentie.
De meeste islamitische staten ondertekenden dus zowel de UVRM , als, recenter, verklaringen die met belangrijke aspecten van de UVRM botsen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mensen_van_het_Boek
In de Koran worden de Mensen van het Boek echter meestal verdacht gemaakt en afgeschilderd als voorbeeld van hoe het niet moet, zoals in Soera De Koe 109. Moslims worden ertoe opgeroepen geen vriendschapsbanden met hen aan te gaan. Toch waren moslims in sommige tijden en plaatsen tamelijk tolerant ten opzichte van niet-moslims: een in Europa bekend voorbeeld is de tolerantie van de Moren jegens christenen en joden in Spanje in de 8e eeuw, zoals Granada tot 1492).

Volgens bepaalde fiqh, de uitleg van de sharia, zouden de mensen van het Boek die in een islamitisch land leven waar de sharia wordt toegepast, behandeld moeten worden als dhimmi's.

In tegenstelling tot de houding tegenover de Mensen van het Boek werd een andere houding ingenomen jegens aanhangers van natuurgodsdiensten. Met name Afrikaanse stammen die meerdere goden aanbaden werden hard aangepakt. In Soedan werden ze lange tijd, net als door de christenen, als slaven behandeld. Tussen de 11e en 13e eeuw bekeerden zij zich, deels onder dwang, door het militante optreden van de Almoraviden en de Almohaden.[3]
--------------------------------------------------------
Wat leren we hier?
Een moslimman mag huwen met wie hij wil, een moslimvrouw mag alleen met een moslim trouwen. Een moslimman mag 4 vrouwen hebben, een moslimvrouw mag geen 4 mannen hebben.
Een moslimvrouw moet gehoorzaam zijn anders mag ze getuchtigd worden (het gaat er niet om of dat licht of zwaar is, het gaat erom dat zij MOET gehoorzaam zijn).
Een moslimman mag zijn vrouw verstoten, een moslimvrouw moet goede redenen hebben voor een echtscheiding.
Een vrouw erft de helft minder dan een man.
Een geloofsafvallige verdient de doodstraf.
Moslims worden door de koran opgeroepen om geen vriendschapsbanden te hebben met niet-moslims.
Andersgelovigen die geen mensen van het boek zijn worden hardhandig aangepakt.

Het is dus niet juist als u zegt :

Er zijn moslims die niet-moslims discrimineren.
Er zijn moslims die vrouwen als tweederangsburgers behandelen.

De koran zegt dat moslims niet-moslims moeten discrimineren (geen vriendschapsbanden).
De koran zegt dat een man zijn vrouw mag tuchtigen, dat zij moet gehoorzaam zijn. Dat geldt dus voor ?*lle stromingen!

En toch blijft u met uitvluchten afkomen. Het klopt gewoon niet wat u schrijft. D?*t geeft u niet toe, u begint over verschillende stromingen. Zolang u deze simpele regels uit de koran (niet van een afzonderlijke stroming) niet onder ogen durft zien maar met uitvluchten afwimpelt, zolang is het duidelijk dat u de islam verdedigt.

Hier gaat islamfan artisjok glad overheen kijken. Hier gaat ze geen bronnen over vragen, noch linkjes, noch verduidelijkingen, niets.
Ze gaat deze islamitische voorschriften op haar klassieke manier ontkennen of omzeilen, allemaal ten dienst van haar lievelingsreligie die ze zo graag verdedigt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

De mensen die jij kent, en miljoenen anderen doen dit niet, daar heb je 'n punt.

Dat is inderdaad het enige punt dat ik wou maken.
Blij dat we het daarover eens zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

't Is dan nog maar de vraag in hoeverre ze nog moslim zijn

Aaaah, de goede oude 'no real scotsman' drogreden

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

De verschillende stromingen zijn 't op 'n paar puntjes niet eens, de opvolging van mohamed bvb., maar over de koran is er géén discussie, d?*t is 't letterlijke woord van hun god dat opgevolgd dient te worden en geen letter aan veranderd mag worden, tot in der eeuwigheid.
Er is maar 1 koran.

hoe gaan ze hier uitkronkelen?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

hoe gaan ze hier uitkronkelen?

Verschillende stromingen tiens, iets anders komt er niet uit de koker, en ook nog dat je 't allemaal fout interpreteert.