Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 815

Torkilson · 2 oktober 2011, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De partij van de "stilstand" of achteruitgang.

Integendeel, de enige partij die voor vooruitgang is, spijtig genoeg een beetje te rechts.

Henri1 · 2 oktober 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Integendeel, de enige partij die voor vooruitgang is, spijtig genoeg een beetje te rechts.

Veel lawaai en een paar Latijnse slogans.

Meer moet u niet achter N-VA zoeken.

Hollander · 2 oktober 2011, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb de indruk dat de Nederlandse democratie niet zoveel voorstelt.

wel, iemand in jouw positie en jouw land zou zich moeten onthouden van het hebben van 'een indruk' maar moeten uitgaan van degelijk internationaal vergelijkend onderzoek.

Torkilson · 2 oktober 2011, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Veel lawaai en een paar Latijnse slogans.

Meer moet u niet achter N-VA zoeken.

Blijkbaar zoeken veel mensen er toch meer achter, gezien hoe ze (nog altijd) wegen op de onderhandelingen.

Hertog van Gelre · 2 oktober 2011, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maar verre van een minderheid die u zomaar even uw vlaamsnationalistische wil kunt opleggen nietwaar.

Of gaan we koppen tellen in Bruxelles ?

Natuurlijk. Brussel is ook Vlaanderen.
Maar u krijgt dan nog slechtere cijfers hoor. Dan zijn de percentages in België: 55% Nederlandstalig, 35% Franstalig, 10% anderstalig.

En daar hadden we het trouwens niet over. Ik had het erover dat wij in Nederland standaard de belangrijkste talen van onze buurlanden leren: Duits (Duitsland), Engels (UK) en Nederlands (België). Meer niet.
Ik zou ook graag de minderheidstalen leren (Gaelic, Frans, Fries enzovoort) maar dat is alles bij elkaar een beetje veel, vindt u niet? Ik vind het al heel wat dat wij de belangrijkste talen van onze buurlanden leren. Overigens versta ik (en spreek ik een beetje) Fries en Frans.

Henri1 · 2 oktober 2011, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Blijkbaar zoeken veel mensen er toch meer achter, gezien hoe ze (nog altijd) wegen op de onderhandelingen.

Net zo ontgoocheld en gedégouteerd zullen ze van deze partij zijn.

Torkilson · 2 oktober 2011, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Net zo ontgoocheld en gedégouteerd zullen ze van deze partij zijn.

Gij moet een gelukkige mens zijn. Zomaar een wereld fantaseren waarin ge kunt geloven. Ik wou dat ik dat ook kon, maar ik ben nu eenmaal realistischer ingesteld.

Alboreto · 2 oktober 2011, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Al naar gelang de definitie heb je gelijk, maar feit blijft dat Frans wordt gesproken door een minderheid van de bevolking.

Yup, en Nederlands een minderheid binnen Europa, en Engels een minderheid in de Wereld.

Allemaal Chinees spreken dan maar?
(Ja ik weet dat het Mandarijn en Kantonees is)

Hollander · 2 oktober 2011, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Yup, en Nederlands een minderheid binnen Europa, en Engels een minderheid in de Wereld.

Allemaal Chinees spreken dan maar?
(Ja ik weet dat het Mandarijn en Kantonees is)

Laten we niet overdrijven. Hertog schreef dat wij in Nederland de grootste talen van onze buurlanden op school leren, te weten Engels, Duits en Nederlands.

Het was Henri die daar niet mee kon leven. En jij hebt er kennelijk ook moeite mee te accepteren dat Nederlands inderdaad de taal van de meerderheid in België is, getuige het paginalange geemmer dat 40% geen minderheid is, dan wel geen echte minderheid. En als klap op de vuurpijl kregen we ook nog een stukje theater over de Friezen te lezen.

Het Oosten · 3 oktober 2011, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Veel lawaai en een paar Latijnse slogans.

Meer moet u niet achter N-VA zoeken.

En bovendien de halve tijd nog verkeerd geciteerd ook nog.

djimi · 3 oktober 2011, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Veel lawaai en een paar Latijnse slogans.

Meer moet u niet achter N-VA zoeken.

Ik vond het uitermate grappig dat er zelfs 'psychiaters' werden gebruikt in de bestrijding van dat 'veel lawaai en een paar Latijnse slogans' (die volgens welingelichte bron bovendien nog vaak - de halve tijd! - verkeerd geciteerd worden).

U ook, mag ik aannemen?

quercus · 3 oktober 2011, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb de indruk dat de Nederlandse democratie niet zoveel voorstelt.
Als ik conclusies trek uit uw schrijfsels althans.

Wat dan te denken van de zogezegde "Belgische democratie"? Hoe "democratische" zijn onze Francofonen dat ze, weeral eens, voor zichzelf "l'exception française" willen inroepen wanneer het over rechtbanken in Vlaanderen gaat? Die dametjes en heertjes willen zonodig Franstalige rechters hebben "en Flandre". In elk land overal ter wereld is de in de rechtbanken gehanteerde taal de landstaal. Dat de landstaal in Vlaanderen is Nederlands is (artikel vier van onze grendelgrondwet), daar hebben zij blijkbaar nog nooit van gehoord. Ze mogen al héél blij zijn dat ze in Vlaanderen aanspraak zullen kunnen maken op datgene wat ook geldt voor Britten, Duitsers, Italianen enz. : recht hebben op een tolk.

system · 4 oktober 2011, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat dan te denken van de zogezegde "Belgische democratie"? Hoe "democratische" zijn onze Francofonen dat ze, weeral eens, voor zichzelf "l'exception française" willen inroepen wanneer het over rechtbanken in Vlaanderen gaat? Die dametjes en heertjes willen zonodig Franstalige rechters hebben "en Flandre". In elk land overal ter wereld is de in de rechtbanken gehanteerde taal de landstaal. Dat de landstaal in Vlaanderen is Nederlands is (artikel vier van onze grendelgrondwet), daar hebben zij blijkbaar nog nooit van gehoord. Ze mogen al héél blij zijn dat ze in Vlaanderen aanspraak zullen kunnen maken op datgene wat ook geldt voor Britten, Duitsers, Italianen enz. : recht hebben op een tolk.

Ik weet het niet nog niet zo of dit zo antidemocratisch is. Als een gemeente voor 80% Frans praat en er is een geschil tussen twee Franstalige burgers die mekaar voor de rechter slepen wegens een banale burenruzie, dan is het toch nogal wat aberrant dat die twee Franstalige burgers hun rechtsgeding in het Nederlands zouden moeten houden voor de vrederechter. M.a.w., het is een zeer moeilijke oefening hier.

quercus · 4 oktober 2011, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik weet het niet nog niet zo of dit zo antidemocratisch is. Als een gemeente voor 80% Frans praat en er is een geschil tussen twee Franstalige burgers die mekaar voor de rechter slepen wegens een banale burenruzie, dan is het toch nogal wat aberrant dat die twee Franstalige burgers hun rechtsgeding in het Nederlands zouden moeten houden voor de vrederechter. M.a.w., het is een zeer moeilijke oefening hier.

Wat hier telt is niet de overwegende privaat-gesproken taal in een gemeente maar de landstaal van de betrokken deelstaat. Overal ter wereld is de taal welke voor de rechtspraak wordt gehanteerd de grondwettelijk vastgelegde landstaal. Voor ons telt artikel vier van de grendelgrondwet. De Francofonen moeten nu maar eens aanvaarden dat zij niet méér zijn dan de overige niet-Nederlandstaligen (Britten, Duitsers, Amerikanen enz.) die in Vlaams Brabant wonen. Zij hebben bijgevolg recht op een tolk. Meer niet. Als zij tot op heden wél konden beroep doen op een francofone rechter en een francofone procedure dan was dat geen recht maar een privilege. Vlamingen in Wallonië genieten nergens van van dergelijke privileges. De Franstaligen moeten nu maar eens leren inzien dat in deze staat het principe van de reciprociteit moet gelden. Als dit niet het geval is, dan is er wel degelijk sprake van een anti-democratische toestand.

system · 4 oktober 2011, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat hier telt is niet de overwegende privaat-gesproken taal in een gemeente maar de landstaal van de betrokken deelstaat. Overal ter wereld is de taal welke voor de rechtspraak wordt gehanteerd de grondwettelijk vastgelegde landstaal. Voor ons telt artikel vier van de grendelgrondwet. De Francofonen moeten nu maar eens aanvaarden dat zij niet méér zijn dan de overige niet-Nederlandstaligen (Britten, Duitsers, Amerikanen enz.) die in Vlaams Brabant wonen. Zij hebben bijgevolg recht op een tolk. Meer niet. Als zij tot op heden wél konden beroep doen op een francofone rechter en een francofone procedure dan was dat geen recht maar een privilege. Vlamingen in Wallonië genieten nergens van van dergelijke privileges. De Franstaligen moeten nu maar eens leren inzien dat in deze staat het principe van de reciprociteit moet gelden. Als dit niet het geval is, dan is er wel degelijk sprake van een anti-democratische toestand.

Jaja, dat is wel zo. En strikt genomen én juridisch hebt u volkomen gelijk. Maar de feiten, de sociolgische realiteit, steken soms de juridische realiteit voorbij. En dan zitten we met een probleem.

quercus · 4 oktober 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Jaja, dat is wel zo. En strikt genomen én juridisch hebt u volkomen gelijk. Maar de feiten, de sociolgische realiteit, steken soms de juridische realiteit voorbij. En dan zitten we met een probleem.

In gans deze kwestie is er maar één "sociologische realiteit". Namelijk dat Franstaligen de facto hardnekkig weigeren de ééntaligheid van Vlaanderen te aanvaarden. Dan is er maar één radicale en efficiënte oplossing:

http://forum.politics.be/showthread....58#post5725058 post 15.

Hollander · 4 oktober 2011, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik weet het niet nog niet zo of dit zo antidemocratisch is. Als een gemeente voor 80% Frans praat en er is een geschil tussen twee Franstalige burgers die mekaar voor de rechter slepen wegens een banale burenruzie, dan is het toch nogal wat aberrant dat die twee Franstalige burgers hun rechtsgeding in het Nederlands zouden moeten houden voor de vrederechter. M.a.w., het is een zeer moeilijke oefening hier.

Ik begrijp het misschien nog niet zo goed, maar hoe kan een gemeente voor 80% Frans praten?

bvd.

system · 4 oktober 2011, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik begrijp het misschien nog niet zo goed, maar hoe kan een gemeente voor 80% Frans praten?

bvd.

Wel, dan zal ik het u eens uitleggen. Linkebeek bijvoorbeeld is een faciliteitengemeente waar men voor 80 % Frans spreekt omdat 80% van de bevolking Franstalig is. Dat is een feitelijk sociologisch gegeven. Begrijpt ge het nu?

job · 4 oktober 2011, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik weet het niet nog niet zo of dit zo antidemocratisch is. Als een gemeente voor 80% Frans praat en er is een geschil tussen twee Franstalige burgers die mekaar voor de rechter slepen wegens een banale burenruzie, dan is het toch nogal wat aberrant dat die twee Franstalige burgers hun rechtsgeding in het Nederlands zouden moeten houden voor de vrederechter. M.a.w., het is een zeer moeilijke oefening hier.

Als in Den Haag twee franstalige buren hun burenruzie voor de rechter dienen te brengen is de hele procedure in het.... jawel : Nederlands !
Als in Durbuy twee nederlandstalige buren hun burenruzie voor de rechter dienen te brengen is de hele procedure in het.... jawel : Frans !
Als in Aken twee turkstaligen voor de rechter verschijnen gebeurt dat in het.... jawel : Duits !
Als in Rome twee duitstaligen voor de rechter dienen te verschijnen gebeurt dat in het... jawel : Italiaans !
Alleen als in Vlaanderen franco's voor de rechter moeten verschijnen eisen zij een Franco-rechter !

Vive la Belzjiek !

SDG · 4 oktober 2011, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik weet het niet nog niet zo of dit zo antidemocratisch is. Als een gemeente voor 80% Frans praat en er is een geschil tussen twee Franstalige burgers die mekaar voor de rechter slepen wegens een banale burenruzie, dan is het toch nogal wat aberrant dat die twee Franstalige burgers hun rechtsgeding in het Nederlands zouden moeten houden voor de vrederechter. M.a.w., het is een zeer moeilijke oefening hier.

Moet een burenruzie tussen twee bewoners van de Gentse Sleepstraat dan in het Turks voor het vredegerecht komen?