onderhandelingen al (bijna) mislukt

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De geuzen!

En ze zijn met geen middel ter wereld weg te krijgen.

Geuzen, Spanjaarden, Verenigde Nederlanden...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als koppigheid kan dat tellen. Laten we eens een andere denkpiste bewandelen.

Stel, ik ben een onwetende buitenstaander, en u bent de expert op dit gebied. Mijn vraag zou zijn of Holland en Nederland volstrekt synoniem zijn, en indien niet volstrekt synoniem, waarin dan de verschillen (hoe minimaal ook) gelegen zijn.

Kunt u mij helpen?

Dan zou ik antwoorden dat de term Holland een bepaalde streek kan aanduiden in Nederland, maar ook heel Nederland (een pars pro toto). En dat sommige Nederlanders daar niet tevreden mee zijn omdat ze zich niet kunnen vinden in de term 'Holland'.

En ik zou er aan toevoegen, dat hetzelfde zich voordoet hier in Vlaanderen. De term 'Vlaanderen' kan duiden op een bepaalde streek in België (Oost- en West Vlaanderen), maar dat men die naam nu gebruikt voor alle Nederlands- of Vlaamssprekende Belgen. Maar dat sommigen daar niet tevreden mee zijn omdat ze geen affiniteit hebben met de naam 'Vlaanderen'.

Dat zou ik dus antwoorden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik neuzel niet. Ik zet dingen recht. Voor de zoveelste keer. En het doet me genoegen dat ge nu ook opgeschoven zijt naar de wetenschap dat 'Holland' een mogelijke benaming is voor Nederland. Want dit was niet altijd het geval bij u in het verleden.

Je kent jezelf een roeping toe die volstrekt niet past. Dat is nu net het irriterende dat mij aan jouw boodschappen opvalt. En je zult wel reeds gemerkt hebben dat ik niet de enige ben.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan zou ik antwoorden dat de term Holland een bepaalde streek kan aanduiden in Nederland, maar ook heel Nederland (een pars pro toto). Maar dat sommige Nederlanders daar niet tevreden mee zijn omdat ze zich niet kunnen vinden in de term 'Holland'.

Dus u bent het met me eens dat in veel gevallen men de termen door elkaar kan gebruiken, maar dat in sommige gevallen men dat beter niet kan doen, omdat dat op gevoeligheden kan stuiten?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Zuidelijk rapalje, die hele geuzen van u. Niets om trots op te zijn.

Ergens heb ik dat ook al eens gelezen ...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je kent jezelf een roeping toe die volstrekt niet past. Dat is nu net het irriterende dat mij aan jouw boodschappen opvalt. En je zult wel reeds gemerkt hebben dat ik niet de enige ben.

Ik zeg gewoon wat is. U echter zegt wat u hoopt te zijn maar niet is. En daarom doet u permanent aan geschiedsvervalsing om uw politiek zaakje toch maar te kunnen dienen.

Maar het zal u niet lukken. Want...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan zou ik antwoorden dat de term Holland een bepaalde streek kan aanduiden in Nederland, maar ook heel Nederland (een pars pro toto). Maar dat sommige Nederlanders daar niet tevreden mee zijn omdat ze zich niet kunnen vinden in de term 'Holland'.

En ik zou er aan toevoegen, dat hetzelfde zich voordoet hier in Vlaanderen. De term 'Vlaanderen' kan duiden op een bepaalde streek in België (Oost- en West Vlaanderen), maar dat men die naam nu gebruikt voor alle Nederlands- of Vlaamssprekende Belgen. Maar dat sommigen daar niet tevreden mee zijn omdat ze geen affiniteit hebben met de naam 'Vlaanderen'.

Dat zou ik dus antwoorden.

Euh ...dat volstaat. U kunt gaan.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dus u bent het met me eens dat in veel gevallen men de termen door elkaar kan gebruiken, maar dat in sommige gevallen men dat beter niet kan doen, omdat dat op gevoeligheden kan stuiten?

Net zoals de term 'Belgicist', 'Belziek', 'Vlaming', ...

Het is echter wel frappant dat er op een Belgisch form wel voorzichtig wordt omgesprongen met woorden die voor Nederlanders gevoelig liggen, maar niet met termen die beledigend zijn voor Belgen

En dan zijn het wij die lange tenen hebben

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Net zoals de term 'Belgicist', 'Belziek', 'Vlaming', ...

Het is echter wel frappant dat er op een Belgisch form wel voorzichtig wordt omgesprongen met woorden die voor Nederlanders gevoelig liggen, maar niet met termen die beledigend zijn voor Belgen

En dan zijn het wij die lange tenen hebben

er zijn niet zo veel Nederlanders die dat doen. De fouten die gemaakt worden zijn voornamelijk gemaakt door Belgen.

En u moogt uiteraard altijd ons Nederlanders wijzen op eventuele gemaakte foute keuzes bij die termen. Maar ik kan me persoonlijk niet heugen ooit 'begicist' of 'belziek' te hebben gebruikt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg gewoon wat is. U echter zegt wat u hoopt te zijn maar niet is. En daarom doet u permanent aan geschiedsvervalsing om uw politiek zaakje toch maar te kunnen dienen.

Maar het zal u niet lukken. Want...

De oude zwarte soutane staat u als gegoten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dus u bent het met me eens dat in veel gevallen men de termen door elkaar kan gebruiken, maar dat in sommige gevallen men dat beter niet kan doen, omdat dat op gevoeligheden kan stuiten?

Ik kan goed begrijpen dat sommige Nederlanders niet willen aangeduid worden met 'Hollanders'.Alhoewel ze vaak in de praktijk alles in het werk stellen om dat juist wél te moeten ondergaan (zie boven Urusgan en Hup Holland Hup).

Maar dat is eigenlijk naast de kwestie. Ik heb altijd beweerd dat men de twee termen kon gebruiken. Zowel in het Nederlands als in vreemde talen. En dat werd betwist. En dit dubbelgebruik van de term 'Holland' wordt nu, zij het schoorvoetend, door sommigen (die het vroeger betwistten) toegegeven.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

er zijn niet zo veel Nederlanders die dat doen. De fouten die gemaakt worden zijn voornamelijk gemaakt door Belgen.

Het zijn ook vooral belgen die problemen maken van de term 'Hollander'.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

En u moogt uiteraard altijd ons Nederlanders wijzen op eventuele gemaakte foute keuzes bij die termen. Maar ik kan me persoonlijk niet heugen ooit 'begicist' of 'belziek' te hebben gebruikt.

Die foute keuzes van termen zijn bewust, dus er op wijzen heeft weinig zin.
Nu, persoonlijk maak ik er niet zo een probleem van. Ik heb geen lange tenen op dat vlak.
Maar ik wou toch even wijzen op het hypocriete van de situatie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De oude zwarte soutane staat u als gegoten.

U lijkt me zo de zendeling die in de vorige eeuw het binnenland van Het Land van Smaragd ging verkennen met paard en ezel. Ezel beladen met vrachten bijbels, vertaald in de inheemse taal om het woord van 'de Here' te verkondigen.


Quercus in zijn dromen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dus u bent het met me eens dat in veel gevallen men de termen door elkaar kan gebruiken, maar dat in sommige gevallen men dat beter niet kan doen, omdat dat op gevoeligheden kan stuiten?

Die zit... System gepakt op zijn eigen nest.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Zuidelijk rapalje, die hele geuzen van u. Niets om trots op te zijn.

Niet vergeten dat het dank zij dat zuidelijk rapalje is dat u nu in een onafhankelijke Nederlandse staat leeft, maar dat terzijde.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maar ik wou toch even wijzen op het hypocriete van de situatie.

Als ik foutief gebruik maak van de termen Belg of Vlaming hoor ik dat graag. Ik probeer ook nauwkeurig de termen Franstalig en Waal te gebruiken.

Bewust gebruik van Belgicist en/of Belziek is mij vreemd, dus de hypocrisie die je erin ziet ontgaat me.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik kan goed begrijpen dat sommige Nederlanders niet willen aangeduid worden met 'Hollanders'.Alhoewel ze vaak in de praktijk alles in het werk stellen om dat juist wél te moeten ondergaan (zie boven Urusgan en Hup Holland Hup).

Maar dat is eigenlijk naast de kwestie. Ik heb altijd beweerd dat men de twee termen kon gebruiken. Zowel in het Nederlands als in vreemde talen. En dat werd betwist. En dit dubbelgebruik van de term 'Holland' wordt nu, zij het schoorvoetend, door sommigen (die het vroeger betwistten) toegegeven.

Weer een bevestiging van mijn indruk. Het is alsof je het hebt over een "Gesel Gods"!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Zuidelijk rapalje, die hele geuzen van u. Niets om trots op te zijn.

De Geuzen waren barbaarse schoften. Zowel de watergeuzen als de bosgeuzen. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niet vergeten dat het dank zij dat zuidelijk rapalje is dat u nu in een onafhankelijke Nederlandse staat leeft, maar dat terzijde.

Die boevenbende hand zich beter met zn eigen zaken gemoeid. Dat had de bevolking van de gebieden waar zij al plunderend en brandschattend doorheen trokken veel ellende bespaard. Zonder die bende lamzakken en hun leider Onwijze Oranje waren we nu nog deel geweest van een bourgondisch rijk waar het goed leven is, zonder al die calvinisten met hun opgestoken vingertjes.

Een cursusje geschiedenis zou u niet misstaan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Weer een bevestiging van mijn indruk. Het is alsof je het hebt over een "Gesel Gods"!

Kijk het is heel simpel. Als men de Nederlandse soldaten in Urusgan kon vinden in 'Kamp Holland', dan moet men achteraf niet komen lamenteren dat men Nederlanders gelijk indentificeert met Hollanders.