Racisme op Politics.be?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je bent niet verplicht om deze topic te lezen, ook al niet om hier mee te discussiëren.

Het is mij en ieder andere forum-gebruiker toegestaan om zijn/haar mening neer te schrijven over het onderwerp en daarover te discussiëren.

Je wenst mijn vrijheid van meningsuiting toch niet in te perken?

Tiens, in deze topic ben ik toch maar bitter weinig 'discussie' van jouw hand tegengekomen.

Ontwijken of negeren, ja, dat wel. Overvloedig zelfs. Maar discussieren...?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Een mooi voorbeeldje van hoe sommigen de discussie verzieken.
Danku.

Idem dito als in mijn vorige post wat jou betreft.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Wat sommigen graag "discussiëren" willen noemen, noemen anderen dan weer gewoon "doordrammen".

Met de nadruk om eindeloos!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Een mooi voorbeeldje van hoe sommigen de discussie verzieken.
Danku.

Blijkbaar zijn er nog die de onweerstaanbare behoefte hebben om dit te illustreren.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het staat u vrij punt 1 tot 4 te weerleggen met inhoudelijke argumenten.

Onderwijl wachten we hier nog op.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Omdat dit niet klopt.
1. De moderatie zegt zelf dat ze racistische posts laten staan zolang ze niet vallen onder 'aanzetten tot haat'.
2. Deze site wordt door de wet aanzien als een publicatie (net zoals een krant bv)
3. De verantwoordelijke uitgever in bovenstaand geval is de eigenaar
4. De wet verbied het publiceren van racistische teksten (wettekst is eerder geciteerd, ben ff te lui om het terug op te zoeken)

1 is de mening van de moderatoren
2,3 zij de interpretatie van de wet door mijn advocaat.
4 komt letterlijk uit de wet.

Er is dus in deze hele discussie geen mening van mij aanwezig, maar suggereert wel dat de eigenaar van deze site in de problemen kan komen mocht iemand een klacht indienen bij de autoriteiten.
Dat baart me zorgen, ja, want in zou dit initiatief niet graag teloor zien gaan.

Vandaar dat ik er me gerust voor wil inzetten.
Maar indien de moderatie of de eigenaar van dit forum dat liever niet heeft, dan laat ik het zo hoor, even goede vrienden.
Ze moeten dan achteraf wel niet komen klagen.

We spreken wel voortdurend over racisme maar eigenlijk gaat het over
"aanzetten tot geweld, haat of, discriminatie op basis van zogenaamd ras, afkomst, sekse, seksuele voorkeur, etc. (8 bp)"
waarbij "etc" staat voor geloof of levensbeschouwing, handicap, leeftijd, huidige of toekomstige gezondheidstoestand, fysieke of genetische eigenschap, vermogen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Arbiter

Geachte EchteVlaming,

U werpt hier een interessante vraag op. In hoeverre is het handhaven van het niveau de taak van de moderatoren?

Ik meen dat in eerste instantie de forumdeelnemers, collectief en individueel, verantwoordelijk zijn voor het niveau van hun eigen berichten en de kwaliteit van de inhoud. Wij kunnen geen berichten voor u gaan schrijven.

Daarnaast doen wij ons uiterste best het niveau van de discussies te bewaken en daarvoor hebben wij een aantal instrumenten. Wij gaan echter niet over smaak, niet over meningen en ook niet over stijl van discussiëren en dat is maar goed ook. Wij handhaven het forumreglement naar eer en geweten, en dit forumreglement is onder meer gebaseerd op de wet en elementaire wellevendheid. Zo zijn persoonlijke aanvallen of scheldpartijen dus ook niet toegestaan.

Een discussieforum zoals dit is onder meer gebaseerd op het botsen van meningen. Het zal dus nogal vaak voorkomen dat de één de mening van de ander onbegrijpelijk, smakeloos en zelfs verwerpelijk vindt. Naar onze mening is dit inherent aan het doel van dit forum. Zonder dát zijn geen discussies meer mogelijk en verwordt dit forum tot een verzamelplaats van gelijkgestemde zielen.

U klaagt over het niveau in het subforum Immigratie & Integratie. Welnu, onze ervaring is dat als een forummer de moeite neemt 'op niveau' te discussiëren, dit aanstekelijk werkt op andere forummers. Ik kan u alleen maar adviseren ofwel uit een draad weg te blijven als deze u niet aanstaat, ofwel door middel van kwalitatief hoogstaande berichten trachten het niveau op te krikken.

Als u daartoe genegen bent mag ik u dan de draad 'Moslimimmigranten, wat is het probleem nou echt?' ‎aanraden, waar wordt getracht zin en onzin van elkaar te scheiden en waar respectvol met elkaars mening wordt omgegaan? En zo zijn er nog meer draden.

Tot slot zou ik u willen verzoeken voortaan de kleur rood in uw berichten te vermijden aangezien wij dit willen voorbehouden als signaalkleur vanwege de moderatie.

Met vriendelijke groet,

Arbiter

Dit is zeker een interessante vraag.

Ik vond je bericht in deze draad
http://forum.politics.be/showthread....39#post5081339
dan ook een zegen.
Alhoewel ik wel bezwaren heb tegen het sluiten van draden, aangezien de moderatie dan ieders meningsuiting fnuikt.

Op niveau discussiëren kan aanstekelijk werken, maar het is toch verre van een garantie.

'Moslimimmigranten, wat is het probleem nou echt?' is zeker een aanrader. Alhoewel er nog zo draden zijn; is het spijtig genoeg de uitzondering onder I&I.
Veel draden worden opgestart, enkel met de bedoeling om haat te zaaien en/of aan te zetten tot racisme. Dikwijls wordt zelfs geen moeite meer gedaan om de indruk te geven om een punt te maken in de openingspost.
Die draden blijven staan.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Geachte Arbiter,

Ik begrijp wel dat u een melding enkel wil bespreken met de betrokkene.
(Soms zelfs niet met de betrokkene)
Maar kan u dan begrijpen dat de melder en andere forumgebruikers niet overtuigd zijn?

Met vriendelijke groeten.

slachtofferhulp staat nog in zijn kinderschoenen

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Op niveau discussiëren kan aanstekelijk werken, maar het is toch verre van een garantie.

'Moslimimmigranten, wat is het probleem nou echt?' is zeker een aanrader.

Misschien heeft dat wel te maken met dat gekende stoorzenders niet of nauwelijks actief in dat topic zijn, zodat er rustig ontopic gedicussiëerd kan worden zonder de storende werking van bijvoorbeeld eindeloze herhalingen van steeds dezelfde vragen van personen die zelf geen mening (durven) hebben, maar zich toch willen moeien, zoals ze in andere topics wel vaak doen, met het gevolg dat zo'n topic binnen de kortste keren totaal verzandt en over van alles gaat, behalve het eigenlijke onderwerp.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Alhoewel er nog zo draden zijn; is het spijtig genoeg de uitzondering onder I&I.
Veel draden worden opgestart, enkel met de bedoeling om haat te zaaien en/of aan te zetten tot racisme. Dikwijls wordt zelfs geen moeite meer gedaan om de indruk te geven om een punt te maken in de openingspost.
Die draden blijven staan.

Hoe kun jij zo zeker weten dat topics worden gestart "met de bedoeling om haat te zaaien en/of aan te zetten tot racisme"?
Staat dat erbij geschreven, of hebben de topicstarters jou dat in PM verteld?
Of is ook dit jouw hoogstpersoonlijke uitleg en interpretatie, zoals ik jou al eerder posts van anderen op die manier heb zien uitleggen en interpreteren terwijl dat geenzins het geval was?

[Moslim!]

Als politics.be haar eigen reglement niet toepast door persoonlijke aanvallen slechts in één richting te bestraffen is het wel duidelijk zekers. Ach wie oorlog wil kan het krijgen. Jihad!

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Als politics.be haar eigen reglement niet toepast door persoonlijke aanvallen slechts in één richting te bestraffen is het wel duidelijk zekers. Ach wie oorlog wil kan het krijgen. Jihad!

Commentaar hierbij lijkt me verder overbodig.

[Another Jack]

Oei, moeten we nu bang zijn?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Misschien heeft dat wel te maken met dat gekende stoorzenders niet of nauwelijks actief in dat topic zijn, zodat er rustig ontopic gedicussiëerd kan worden zonder de storende werking van bijvoorbeeld eindeloze herhalingen van steeds dezelfde vragen van personen die zelf geen mening (durven) hebben, maar zich toch willen moeien, zoals ze in andere topics wel vaak doen, met het gevolg dat zo'n topic binnen de kortste keren totaal verzandt en over van alles gaat, behalve het eigenlijke onderwerp.


Hoe kun jij zo zeker weten dat topics worden gestart "met de bedoeling om haat te zaaien en/of aan te zetten tot racisme"?
Staat dat erbij geschreven, of hebben de topicstarters jou dat in PM verteld?
Of is ook dit jouw hoogstpersoonlijke uitleg en interpretatie, zoals ik jou al eerder posts van anderen op die manier heb zien uitleggen en interpreteren terwijl dat geenzins het geval was?

Arti schrijft hier z'n hoogst individuele expressie van z'n hoogst individuele emotie...

[EchteVlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Als politics.be haar eigen reglement niet toepast door persoonlijke aanvallen slechts in één richting te bestraffen is het wel duidelijk zekers. Ach wie oorlog wil kan het krijgen. Jihad!

Oproepen tot Jihad is voor mij ook verwerpelijk en is voor mij een grondige reden voor een perm ban en posts removal.

Waarschijnlijk was dit een grap. Toch vind ik dat dit niet past. Net zoals semi grappen over vernietingskampen etc.

@Moslim! ik hoop dat je dit recht zet!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door EchteVlaming

Oproepen tot Jihad is voor mij ook verwerpelijk en is voor mij een grondige reden voor een perm ban en posts removal.

Waarschijnlijk was dit een grap. Toch vind ik dat dit niet past. Net zoals semi grappen over vernietingskampen etc.

@Moslim! ik hoop dat je dit recht zet!

Naar het schijnt valt dit allemaal onder vrije meningsuiting.

Als een zo'n verwerpelijke post een grondige reden is voor een perm ban, komen er nog wel wat in aanmerking.
Idem voor het rechtzetten van "grappen" en de "ironische" posts.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door EchteVlaming

Oproepen tot Jihad is voor mij ook verwerpelijk en is voor mij een grondige reden voor een perm ban en posts removal.

Waarschijnlijk was dit een grap. Toch vind ik dat dit niet past. Net zoals semi grappen over vernietingskampen etc.

@Moslim! ik hoop dat je dit recht zet!

Artisjok roept in een andere draad publiekelijk op tot discriminatie van de vrouw...dat moet kunnen....ik vind dus dat vrije meningsuiting zo groot en breed mogelijk moet worden toegepast...wij moeten ingelicht worden: ook ivm de meest krapuleuse meningen die er intra muros worden op na gehouden...

[artisjok]

Zelfs leugens vallen onder de vrije meningsuiting; op dit forum.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zelfs leugens vallen onder de vrije meningsuiting; op dit forum.

Uw leugens dus ook, wanneer u toch van mening bent dat dit forum zo slecht beheerd wordt, waarom bent u hier dan zo nadrukkelijk aanwezig?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Uw leugens dus ook, wanneer u toch van mening bent dat dit forum zo slecht beheerd wordt, waarom bent u hier dan zo nadrukkelijk aanwezig?

Mijn leugens? Graag citaat met link.
Waar schrijf ik dat dit forum zo slecht beheerd wordt? Graag citaat met link.

Ik ben hier aanwezig om te discussiëren. En jij?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ben hier aanwezig om te discussiëren. En jij?

In dat geval neem ik aan dat er nog een antwoord van je komt op mijn vraag die ik je drie dagen geleden in dit topic stelde:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Hoe kun jij zo zeker weten dat topics worden gestart "met de bedoeling om haat te zaaien en/of aan te zetten tot racisme"?
Staat dat erbij geschreven, of hebben de topicstarters jou dat in PM verteld?
Of is ook dit jouw hoogstpersoonlijke uitleg en interpretatie, zoals ik jou al eerder posts van anderen op die manier heb zien uitleggen en interpreteren terwijl dat geenzins het geval was?

Diezelfde dag, drie dagen geleden, herhaalde je bovenstaande uitspraak vrijwel letterlijk in een ander topic. Ook daar vroeg ik om opheldering, zonder dat er ooit een antwoord van je kwam.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

In dat geval neem ik aan dat er nog een antwoord van je komt op mijn vraag die ik je drie dagen geleden in dit topic stelde:

Neen, er komt geen antwoord op je vraag.

Diezelfde dag, drie dagen geleden, herhaalde je bovenstaande uitspraak vrijwel letterlijk in een ander topic. Ook daar vroeg ik om opheldering, zonder dat er ooit een antwoord van je kwam.

Dit is correct, ik gaf geen antwoord.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mijn leugens? Graag citaat met link.
Waar schrijf ik dat dit forum zo slecht beheerd wordt? Graag citaat met link.

Ik ben hier aanwezig om te discussiëren. En jij?

En U geeft geen antwoord op bepaalde vragen...