Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 oktober 2011, 15:42   #16521
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Je plaatst vraagtekens bij mijn bericht. Daar koop ik niks voor. Weerleg het dan met objectieve bewijzen.
Groot staatsman? Die had simpel het geluk dat de grote mogendheden na Napoleon een bufferstaat wensten te creëren. (identiek asl de Belgische koningen). Hij heeft zich dan ook nog een aantal gebieden toegeëigend waar hij eigenlijk totaal geen aanspraak op maakte. Dat werd gedoogd door de grote mogendheden.
Lang voor Willem was er in Luik al onderwijs van hoog niveau. Lang voor Willem 1693 had Luik al een hoogoven voor staal.
Willem was in onze streken niet erg geliefd. O.a. omdat hij het Hollands als officiële taal oplegde. Of denkt gij nog dat de gewone man hier Nederlands praatte?
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2011, 15:46   #16522
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Groot staatsman? Die had simpel het geluk dat de grote mogendheden na Napoleon een bufferstaat wensten te creëren. (identiek asl de Belgische koningen). Hij heeft zich dan ook nog een aantal gebieden toegeëigend waar hij eigenlijk totaal geen aanspraak op maakte. Dat werd gedoogd door de grote mogendheden.
Lang voor Willem was er in Luik al onderwijs van hoog niveau. Lang voor Willem 1693 had Luik al een hoogoven voor staal.
Willem was in onze streken niet erg geliefd. O.a. omdat hij het Hollands als officiële taal oplegde. Of denkt gij nog dat de gewone man hier Nederlands praatte?
bron?
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2011, 15:50   #16523
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Prietpraat van het meest onzuivere water. Je kent niks van de belgische geschiedenis. Willem I was een bevrijder. Na de Franse overheersing bestond Vlaanderen op cultureel en maatschappelijk gebied niet meer. Het was een Franse provincie geworden. Willem I heeft daar verandering in gebracht. Hij heeft Nederlands onderwijs een plaats gegeven, de universiteiten van Gent en Luik opgericht en de economie van zowel Vlaanderen als Wallonië bevorderd. Cockerill en de Société Genérale zijn er gekomen dank zij hem.

Gelukkig zijn er op het forum heel wat Nederlanders die historisch beter onderlegd zijn dan jij. Het Gents stadsbestuur gaat een standbeeld oprichten voor Willem I. Een eerherstel voor een groot staatsman die Vlaanderen zoveel gegeven heeft. Indien er één iemand flauwekul vertelt ben jij het wel, de man die zogezegd zijn geschiedenis kent.
Onder Willem I werden de katholieken in Holland onderdrukt en mochten geen openbare functies bekleden. Hij wilde ook de Belgische katholieke kerk naar zijn hand zetten, niet zo slim dus.

Ook is hij mede de oorzaak voor zogenaamde "afscheiding" in 1834 van de toenmalige Hervormde kerk. Hele gezinnen zijn toen uit elkaar gerukt door dit conflict.

Bovendien had Willem I weinig politiek gevoel met de situatie in België met betrekking tot de taal en belastingheffing. Hij was ook omringt door voornamelijk Nederlanders in die tijd. Dat laatste was niet zo slim. Hij had meer een gereserveerde en tactvolle positie in moeten nemen. net zoals de eerste koning der Belgen dit deed.

Ook in Nederland heeft hij zich altijd verzet om politieke hervormingen door te voeren.

Maar wat je zegt is ook waar, hij heeft ook heel veel goeds gedaan. Maar vanuit mijn perspectief slaat de balans negatief door.

Ik zie Willem I vooral als een slimme zakenman, een goede rekenaar, maar met weinig politiek gevoel.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 20 oktober 2011 om 15:58.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2011, 15:54   #16524
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.890
Standaard

Vanuit ons Nederlands-Belgisch perspectief slaat de balans volgens mij eerder positief door.
Weyland is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2011, 21:52   #16525
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Onder Willem I werden de katholieken in Holland onderdrukt en mochten geen openbare functies bekleden. Hij wilde ook de Belgische katholieke kerk naar zijn hand zetten, niet zo slim dus.

Ook is hij mede de oorzaak voor zogenaamde "afscheiding" in 1834 van de toenmalige Hervormde kerk. Hele gezinnen zijn toen uit elkaar gerukt door dit conflict.

Bovendien had Willem I weinig politiek gevoel met de situatie in België met betrekking tot de taal en belastingheffing. Hij was ook omringt door voornamelijk Nederlanders in die tijd. Dat laatste was niet zo slim. Hij had meer een gereserveerde en tactvolle positie in moeten nemen. net zoals de eerste koning der Belgen dit deed.

Ook in Nederland heeft hij zich altijd verzet om politieke hervormingen door te voeren.

Maar wat je zegt is ook waar, hij heeft ook heel veel goeds gedaan. Maar vanuit mijn perspectief slaat de balans negatief door.

Ik zie Willem I vooral als een slimme zakenman, een goede rekenaar, maar met weinig politiek gevoel.
Willem I was uit op persoonlijk gewin. De rest was bijkomstig.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2011, 22:30   #16526
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Hij was ook omringt door voornamelijk Nederlanders in die tijd.
'Nederland' bestond in die tijd nog niet....
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 08:41   #16527
Lavox
Gouverneur
 
Lavox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Locatie: Molenbeersel
Berichten: 1.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Groot staatsman? Die had simpel het geluk dat de grote mogendheden na Napoleon een bufferstaat wensten te creëren. (identiek asl de Belgische koningen). Hij heeft zich dan ook nog een aantal gebieden toegeëigend waar hij eigenlijk totaal geen aanspraak op maakte. Dat werd gedoogd door de grote mogendheden.
Lang voor Willem was er in Luik al onderwijs van hoog niveau. Lang voor Willem 1693 had Luik al een hoogoven voor staal.
Willem was in onze streken niet erg geliefd. O.a. omdat hij het Hollands als officiële taal oplegde. Of denkt gij nog dat de gewone man hier Nederlands praatte?
Waren de 'Belgen' met hun Frans wel geliefd?
__________________


Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.
Lavox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 09:20   #16528
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Willem I was uit op persoonlijk gewin. De rest was bijkomstig.
Willem I had zeker zijn tekortkomingen. Maar iemand die een enorme inspanning doet om het onderwijs in Vlaanderen te verbeteren, kan in mijn ogen geen slecht mens zijn.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 11:04   #16529
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Willem I was uit op persoonlijk gewin. De rest was bijkomstig.
Naar mijn gevoel zijn meeste koningshuizen erg met zichzelf bezig en schrijven vaak hun eigen geschiedenis.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 11:11   #16530
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Naar mijn gevoel zijn meeste koningshuizen erg met zichzelf bezig en schrijven vaak hun eigen geschiedenis.
Voordat het een gouden kooi werd zeker; met hun huidige rol echter hoort dat er ook een beetje bij.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 11:12   #16531
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
'Nederland' bestond in die tijd nog niet....
Dat klopt wel zo ongeveer, met Willem I als koning, kwam aan de republiek, met een stadhouder aan het hoofd een einde. De laatste stadhouder was Willem V.

In de tijd van de republiek waren het voornamelijk vermogende families en zakenlieden die in de provinciën bepaalden wat er wel en wat er niet mocht. Stadhouder Willem de V was daarom beperkt in zijn doen en laten.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 23 oktober 2011 om 11:15.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 11:33   #16532
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Willem I had zeker zijn tekortkomingen. Maar iemand die een enorme inspanning doet om het onderwijs in Vlaanderen te verbeteren, kan in mijn ogen geen slecht mens zijn.
Hij had dat beter in Nederland gedaan, dan moesten de Nederlanders voor fatsoenlijk onderwijs niet naar België komen.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 11:37   #16533
Lavox
Gouverneur
 
Lavox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Locatie: Molenbeersel
Berichten: 1.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Hij had dat beter in Nederland gedaan, dan moesten de Nederlanders voor fatsoenlijk onderwijs niet naar België komen.
Gelukkig, zo krijgen de Belgen ook eens een objectief beeld van Nederlanders.
Voor de middelbare school zijn dan ook heel wat Belgische kapoenen Hollander-haters, dat kan ik beamen. Gelukkig door dat men in contact komt, krijgt men een ander beeld. Natuurlijk zijn er mensen die Hollander-hater blijven, maar zoveel mensen dragen nu weer ook geen oogkleppen. Het heeft een genezend effect, het bestrijd bepaalde Belgische kwalen.
__________________


Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.
Lavox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 11:37   #16534
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Hij had dat beter in Nederland gedaan, dan moesten de Nederlanders voor fatsoenlijk onderwijs niet naar België komen.
Tja, ik weet niet of je hiermee de prijs voor domste- of voor grappigste bericht van de week verdient, maar één van beide lijkt me op zn plaats.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 11:51   #16535
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Tja, ik weet niet of je hiermee de prijs voor domste- of voor grappigste bericht van de week verdient, maar één van beide lijkt me op zn plaats.
Dat heet gewoon logisch nadenken en de juiste conclusies trekken.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 11:55   #16536
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Dat heet gewoon logisch nadenken en de juiste conclusies trekken.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 13:59   #16537
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Dat heet gewoon logisch nadenken en de juiste conclusies trekken.

Nederlands onderwijs was ooit eens goed, met name in de jaren vijftig en begin jaren zestig van de vorige eeuw.
De teloorgang is eind jaren zestig in gang gezet.
Dat is mede door de socio's en de pedagogo's veroorzaakt.
Toen opeeens werd er gesproken over "competentie"gericht onderwijs en "project gericht" onderwijs.
De nadruk ligt ook vandaag de dag niet meer op kennis, want gegevens en informatie kun je zo van internet halen, zegt men, maar op werken in projectgroepen.
Héééél veel blablablabla dus, gevolg: de kennis en de vaardigheden komen hierdoor dus nu in de verdrukking.

Gelukkig heb ik nog grotendeels "het oude onderwijs" meegemaakt en niet dat socio gedoe!
Heel veel dingen waren vroeger beter....

Ik waarschuw de Belgen dan ook om zich niet in te laten met deze socio's en pedagogo's, want dan is het einde zoek....
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 23 oktober 2011 om 14:16.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2011, 05:28   #16538
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Willem I had zeker zijn tekortkomingen. Maar iemand die een enorme inspanning doet om het onderwijs in Vlaanderen te verbeteren, kan in mijn ogen geen slecht mens zijn.
Natuurlijk niet. De man was gewoon op zijn tijd vooruit en dat wordt meestal (ook vandaag nog) niet in dank afgeomen.

Het is niet zomaar dat Gentenaars het plan opgevat hebben hem uit dankbaarheid een standbeeld te bezorgen wegens zijn verdiensten niet alleen op het gebied van onderwijs, maar ook op het gebied van nijverheid en haven. De detaillijst is overdonderend. Vraag maar aan professor Evrard.

Overigens, wat dat onderwijs betreft: de schoolplicht die Willem I ingevoerd had, werd "uit naam van de menselijke vrijheid" na de afscheuring in de Zuidelijke Nederlanden weer afgeschaft.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2011, 17:01   #16539
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo Bekijk bericht
Natuurlijk niet. De man was gewoon op zijn tijd vooruit en dat wordt meestal (ook vandaag nog) niet in dank afgeomen.

Het is niet zomaar dat Gentenaars het plan opgevat hebben hem uit dankbaarheid een standbeeld te bezorgen wegens zijn verdiensten niet alleen op het gebied van onderwijs, maar ook op het gebied van nijverheid en haven. De detaillijst is overdonderend. Vraag maar aan professor Evrard.

Overigens, wat dat onderwijs betreft: de schoolplicht die Willem I ingevoerd had, werd "uit naam van de menselijke vrijheid" na de afscheuring in de Zuidelijke Nederlanden weer afgeschaft.
Op zijn tijd vooruit...u gekscheert. Willem I was een produkt van een poging tot restauratie van het Oude Regime.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 oktober 2011 om 17:02.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2011, 17:21   #16540
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.890
Standaard

Willem I was wat we kunnen noemen een verlicht despoot.
Weyland is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be