Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is niet omdat u zich dit niet kunt voorstellen dat dit zo niet is. Het is niet omdat er taalbanden zijn, er geen taalverschillen zijn. Niet voor niets ondertitelt men de Vlaamse TV-programma's in Nederland.

In België worden ook vaak programma's ondertiteld, want net als in Nederland zijn er in België verschillende dialecten.
Bovendien ondertiteld men in Nederland ook vaak mensen die een Nedersaksisch dialect spreken, en die wonen in Nederland
En toch zijn al deze talen aan elkaar gerelateerd.....

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Feit is dat de dialecten, gesproken in Vlaanderen en Nederland zich familiair ten opzichte van elkaar verhouden. Dit is gewoon pure wetenschap. Het huidige ABN (Algemeen Beschaafd Nederlands) is gerelateerd aan Haarlems. Zoals bekend is, bestond de bevolking van Haarlem in eind 16e en begin 17de eeuw voor de helft uit Vlamingen. Dus ook daar weer een relaties tussen Nederland en Vlaanderen.

Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat er mensen zijn die deze banden ontkennen, in taalkundig opzicht zijn wij gewoon één land.

Let wel op: Het Vlaanderen uit de 16e 17e eeuw valt niet samen met het huidige gewest Vlaanderen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat er mensen zijn die deze banden ontkennen, in taalkundig opzicht zijn wij gewoon één land.

Hier de link: http://taal.phileon.nl/kaart/hoppenbrouwers.php

Ik zie niet veel verband tussen mijn Limburgse taal en de andere Nederlandse talen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zie niet veel verband tussen mijn Limburgse taal en de andere Nederlandse talen.

Klopt ook wel, volgens de afstammingsreeks staat Limburgs het verste weg van het ABN. Het grappige is, dat ik vaak met Limburgers heb samengewerkt en deze spraken gewoon in hun eigen dialect/taal. Het dialect dat ze spraken kon ik gewoon verstaan. Ik vind trouwens het Kölnische dialect enigszins lijken op het Limburgs. Dus een relatie naar Duitsland en de Duitse dialecten is er ook. Vroeger werd er trouwens ook een soort Nederlands of Nederduits dialect in Kleef gesproken.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is niet omdat u zich dit niet kunt voorstellen dat dit zo niet is. Het is niet omdat er taalbanden zijn, er geen taalverschillen zijn. Niet voor niets ondertitelt men de Vlaamse TV-programma's in Nederland.

Dat is omdat nog een hoop mensen zich boers gedragen en niet normaal wensen te spreken wanneer ze op televisie komen. Ik vind het enorm plat en onbeschoft hoe bv. Tom Boonen, Natalia en Robbe de Hert op de televisie wat zitten te brabbelen.

Ik vind het even belachelijk dat VTM alles ondertitelt, ook al is dat dialect. In een programma als Lilli en Marleen past dat bijvoorbeeld weer wel, gezien de context. Men maakt de massa niet alleen dom, maar ook lui.

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zie niet veel verband tussen mijn Limburgse taal en de andere Nederlandse talen.

Limburgs is dan ook geen taal...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In België worden ook vaak programma's ondertiteld, want net als in Nederland zijn er in België verschillende dialecten.
Bovendien ondertiteld men in Nederland ook vaak mensen die een Nedersaksisch dialect spreken, en die wonen in Nederland
En toch zijn al deze talen aan elkaar gerelateerd.....

We hebben het hier in beide gevallen over AN.

Doe eens een nieuwe poging.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

We hebben het hier in beide gevallen over AN.

Doe eens een nieuwe poging.

Gronings of Nedersaksich is geen ABN.
De politieserie Baantjer wordt in België ook ondertiteld, en dat is naar mijn beste inzicht gewoon ABN.
Met af en toe misschien wat Amsterdamse straattaal.
Ook Vlaamse dialectische varianten als West Vlaams worden soms vertaald op de Belgische televisie.
Ik vraag me wel eens af wat de criteria zijn om iets wel/niet te ondertitelen.
Vaak ik heb ik het gevoel dat mensen geen moeite meer willen doen om een ander te begrijpen.
En dit aan weerszijde van de grens, maar ook in onze beide landen afzonderlijk.....

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is niet omdat u zich dit niet kunt voorstellen dat dit zo niet is. Het is niet omdat er taalbanden zijn, er geen taalverschillen zijn. Niet voor niets ondertitelt men de Vlaamse TV-programma's in Nederland.

In Vlaanderen wordt er ook ondertiteld.
Die ondertiteling is vaak om van te huilen, zeker op de VTM.
Man man man, die vertalen letterlijk wat ze zeggen zeker.
Ze hebben het ook over frigo's (koelkast), ge (je), es (eens) en dat soort dingen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Limburgs is dan ook geen taal...

In Nederland is Limburgs officieel een taal.
Misschien in België niet.
Maar is dit misschien een grapje?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In Nederland is Limburgs officieel een taal.
Misschien in België niet.
Maar is dit misschien een grapje?

Limburgs is erkend als streektaal, geen officiele taal als Nederlands en Fries in Friesland. Bovendien is Limburgs geen taal, maar een verzameling van dialecten. Ik ken een meisje uit Echt en een meisje uit Maastricht die onderling AN praten, omdat ze elkaars dialect niet verstaan.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Willem had een doel: één land één taal. Omdat in deze contreien geen Hollands/Nederlands gesproken werd. Ook niet voordat de Fransen hier binnenvielen, moest hij aan taal-imperialisme doen. Daarvoor had hij onderwijzers nodig die in de Hollands/Nederlandse taal konden onderwijzen. Bij gebrek aan mensen die de taal machtig waren was hij genoodzaakt normaalscholen in te richten.
Die goede bedoelingen moet je dus nuanceren.
Ik las ook dat een overgroot deel van de proffen aan die universiteiten Noord-Nederlanders waren.

PS Willem kopieerde het Franse idee van 'één land=één taal'. Dat is mede oorzaak van zijn ondergang in België geweest.

Wat zou je dan gewild hebben? Dat Willem de Verenigde Nederlanden zou bestuurd hebben met in het Nederlandstalig gedeelte twee Nederlandse talen? M.a.w. Nederlands en Vlaams? Wie hou je hier voor gek Pajoske? Trouwens, net zoals nu was er evenmin een Vlaamse taal tijdens de periode 1815-1830. Wél een resem dialecten. Door het francofoon separatistisch hoogverraad werd Vlaanderen in 1830 taalcultureel voor een flinke eeuw teruggeslagen naar de achterlijkheid. Het mag een wonder heten dat wij uit eigen kracht, ondanks la Belgique, er toch in geslaagd zijn een flink deel van die achterstand weer in te halen.

[Weyland]

Op bekrompen gezeik ga ik gewoon niet in.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Limburgs is erkend als streektaal, geen officiele taal als Nederlands en Fries in Friesland. Bovendien is Limburgs geen taal, maar een verzameling van dialecten.

Ik ga daar niet meer verder op ingaan. Je blijft toch koppig dezelfde onnozele zever vertellen ondanks de argumenten die ik in het verleden aanhaalde om je ongelijk aan te tonen. Misschien hier eens lezen, daar is het een beetje simpeler uitgelegd. http://users.telenet.be/sf15116/Platt/dialect_n.html

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik ken een meisje uit Echt en een meisje uit Maastricht die onderling AN praten, omdat ze elkaars dialect niet verstaan.

Dan is een van de twee die de streektaal niet beheerst. Ikzelf heb moeite om mensen uit Haspengouw te verstaan. Omdat zij heel andere klanken gebruiken. Ik heb met mensen uit Echt, Maastricht, Limbricht, Simpelveld enz. gesproken en wij kunnen elkaars dialect perfect begrijpen, omdat het zo goed als identiek is aan mijn Belg. Maaslands Limburgse streektaal.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In Nederland is Limburgs officieel een taal.
Misschien in België niet.
Maar is dit misschien een grapje?

België weigert onder druk van de Flaminganten Limburgs als minderheidstaal te erkennen. Dezelfde reden waarom Limburgs niet dezelfde erkenning kreeg als het Fries: nml. politieke redenen die niks met taalkunde te maken hebben.
Als ze Limburgs zouden erkennen en later mogelijk West-Vlaams, zou Vlaams/Nederlands niet meer de meest gesproken taal van België zijn. Iets wat sommigen de bibber op het lijf jaagt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat zou je dan gewild hebben? Dat Willem de Verenigde Nederlanden zou bestuurd hebben met in het Nederlandstalig gedeelte twee Nederlandse talen? M.a.w. Nederlands en Vlaams? Wie hou je hier voor gek Pajoske? Trouwens, net zoals nu was er evenmin een Vlaamse taal tijdens de periode 1815-1830. Wél een resem dialecten. Door het francofoon separatistisch hoogverraad werd Vlaanderen in 1830 taalcultureel voor een flinke eeuw teruggeslagen naar de achterlijkheid. Het mag een wonder heten dat wij uit eigen kracht, ondanks la Belgique, er toch in geslaagd zijn een flink deel van die achterstand weer in te halen.

Maakt niet uit. Feit blijft dat Willem I onze taal in onze gewesten miskende. Net zoals de Fransen dit deden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maakt niet uit. Feit blijft dat Willem I onze taal in onze gewesten miskende. Net zoals de Fransen dit deden.

Over welke Vlaams-Belgische eenheidstaal heeft u het dan die dan een centrale plek in had kunnen nemen indertijd ?
Iets is mij blijkbaar ontgaan....
Net als in Nederland zijn er in België vele dialecten en streektalen (laatste al dan niet erkend). Dan zou één van die dialecten tóch de boventoon moeten gaan voeren boven de anderen, of zie ik dit verkeerd?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maakt niet uit. Feit blijft dat Willem I onze taal in onze gewesten miskende. Net zoals de Fransen dit deden.

Miskende Willem I het Nederlands ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Miskende Willem I het Nederlands ?

Willem I miskende volledig het Zuidelijk Nederlands, dus het Nederlands dat wij hier spraken. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan.

En van de weerbarstige Vlamingen moest hij ook niet al te veel hebben. De Vlamingen bestempelde Willem I zelfs als 'dat robuust volkje dat zo moelijk te besturen valt'.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maakt niet uit. Feit blijft dat Willem I onze taal in onze gewesten miskende. Net zoals de Fransen dit deden.

Daarom bent u ook zo blij met het ontstaan van Belgie.
Toen kon het Frans weer de taal worden van het middelbaar en hoger onderwijs
en niet dat afschuwelijk Nederlands van Willem.