Groot Limburg

[Tron]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg gewoon dat de grootste groep Orangisten bestond uit industriëlen en handelaars die commercieel belang hadden bij het bestaan van het Hollandse regime. Het platteland was katholiek en zeker niet Orangistisch. De Orangisten hadden vooral succes in enkele steden zoals bijvoorbeeld Gent en Sint-Niklaas waar er textielfabrieken waren.

Wat u zegt is helemaal wat anders. U zegt dat de revolutionairen een 'kliekje francofielen' waren. Dat is op zijn minst een traditioneel cliché. Maar wat ik stel mbt tot de Orangisten, is geen cliché. Dat is historisch gewoon de waarheid.

Dat zei u daarnet helemaal niet. u zei:

Orangisten waren slechts een kleine kliek kapitaalkrachtigen die Willem zagen als hun broodheer.

'Orangisten'. allemaal dus
'Slechts', wat benadrukt dat het een exclusieve groep is. allemaal dus.

Dat is geenszins de historische waarheid.
Met mijn post over de kliek francofiele liberalen wou ik enkel zeggen dat u met uw post aan het minimaliseren was. Ik was er mij ten volle van bewust dat ik hetzelfde deed in mijn reactie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Tron

Dat zei u daarnet helemaal niet. u zei:


'Orangisten'. allemaal dus
'Slechts', wat benadrukt dat het een exclusieve groep is. allemaal dus.

Dat is geenszins de historische waarheid.
Met mijn post over de kliek francofiele liberalen wou ik enkel zeggen dat u met uw post aan het minimaliseren was. Ik was er mij ten volle van bewust dat ik hetzelfde deed in mijn reactie.

U moet inhoudelijk goed leren lezen.

Ik zei dus dat de orangisten een slechts kleine groep (kliek) mensen waren waarvan het grootste deel bestond uit industriëlen en enkele handelaars (vele handelaars waren ook tegen Willem wegens de taks op het 'gemaal' en het 'geslacht'). In de rangen van de orangisten vond men natuurlijk de traditionele regeringsgezinden (ambtenaren, benoemd door Willem bijvoorbeeld) en wiens job te danken was aan het bestaan van VKN. Zolang het VKN bleef bestaan, hadden ze werk. Maar al bij al waren de orangisten slechts een uiterst klein percentage van de bevolking. Heel het platteland was zeker niet orangistisch. Men vindt Orangisten meestal slechts terug in welbepaalde steden met grote industriële activiteit (inzonder de textielnijverheid).

[Tron]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet inhoudelijk goed leren lezen.

Ja meester
waaruit maakt u op dat ik niet inhoudelijk kan lezen?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Tron

Ja meester
waaruit maakt u op dat ik niet inhoudelijk kan lezen?

heel goed dat je na 3 dagen je meester al erkent.

nu nog je vrienden kiezen, en dan ben je klaar voor dit forum.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

heel goed dat je na 3 dagen je meester al erkent.

nu nog je vrienden kiezen, en dan ben je klaar voor dit forum.

Zo hoor ik het graag se.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Orangisten waren slechts een kleine kliek kapitaalkrachtigen die Willem zagen als hun broodheer. Eigenlijk regeringsgezinden die uit de hand aten van de Hollandse koning omdat ze veel financiële voordelen kregen van Willem. Als hij vertrok, zouden misschien ook hun lieve centen vertrekken. Vooral de textielcentra waren bolwerken van Orangisten (lees: kapitaalkrachtige elite). De Orangisten bleven na de verjaging van Willem I mokken, maar hadden nooit meer veel in de pap te brokken.

Als julloe zo preuts zijn op de orangisten;
wanneer werd het Wilhelmus geintroduceerd als nationale hymne;
hoe reageerde Wilhelmina op dit volkslied;
hoeveel Nederlanders kennen de strofe's nog.
In hoeverre zijn de Nederlandse behalve de voetbalkoorts zich nog nationaal bewust? Het uitschot laat ik buiten beschouwing.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Tron

Ja meester
waaruit maakt u op dat ik niet inhoudelijk kan lezen?

U moet leren wie wel en wie niet serieus te nemen op dit forum. Dat komt met de tijd

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet inhoudelijk goed leren lezen.

Ik zei dus dat de orangisten een slechts kleine groep (kliek) mensen waren waarvan het grootste deel bestond uit industriëlen en enkele handelaars (vele handelaars waren ook tegen Willem wegens de taks op het 'gemaal' en het 'geslacht'). In de rangen van de orangisten vond men natuurlijk de traditionele regeringsgezinden (ambtenaren, benoemd door Willem bijvoorbeeld) en wiens job te danken was aan het bestaan van VKN. Zolang het VKN bleef bestaan, hadden ze werk. Maar al bij al waren de orangisten slechts een uiterst klein percentage van de bevolking. Heel het platteland was zeker niet orangistisch. Men vindt Orangisten meestal slechts terug in welbepaalde steden met grote industriële activiteit (inzonder de textielnijverheid).

De opstandelingen tegen Willem I, was ook een kleine groep.
Deze groep werd gesteund door Frankrijk, dat is het verschil.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Als julloe zo preuts zijn op de orangisten;
wanneer werd het Wilhelmus geintroduceerd als nationale hymne;

Het Wilhelmus is het Nederlandse volkslied sinds 10 mei 1932. Tot dan was het lied "Wien Neêrlands bloed" het volkslied. Wel had de jonge koningin Wilhelmina al bij haar inhuldiging in 1898 haar voorkeur voor het Wilhelmus te kennen gegeven. In de voorbereiding naar haar 25-jarig regeringsjubileum werd dit officieel vastgelegd door de Nederlandse regering.

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

hoe reageerde Wilhelmina op dit volkslied

Prinses Wilhelmina was gecharmeerd van het Wilhelmus en toen zij de troon besteeg in 1898 werd (voor zover bekend) niet Wien Neêrlands bloed gespeeld, maar buiten werd De Prinsenmars gespeeld en binnen Kremsers versie van het Wilhelmus.

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

hoeveel Nederlanders kennen de strofes nog.

De meeste Nederlanders kennen het eerste en het zesde couplet.

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

In hoeverre zijn de Nederlandse behalve de voetbalkoorts zich nog nationaal bewust? Het uitschot laat ik buiten beschouwing.

De meeste Nederlanders zijn zich bewust van hun nationaliteit en dat wordt door de globalisering alleen maar sterker.

[wauwelaer]

[quote=Ernst Niessen;4558937]Het Wilhelmus is het Nederlandse volkslied sinds 10 mei 1932. Tot dan was het lied "Wien Neêrlands bloed" het volkslied. Wel had de jonge koningin Wilhelmina al bij haar inhuldiging in 1898 haar voorkeur voor het Wilhelmus te kennen gegeven. In de voorbereiding naar haar 25-jarig regeringsjubileum werd dit officieel vastgelegd door de Nederlandse regering.

Prinses Wilhelmina was gecharmeerd van het Wilhelmus en toen zij de troon besteeg in 1898 werd (voor zover bekend) niet Wien Neêrlands bloed gespeeld, maar buiten werd De Prinsenmars gespeeld en binnen Kremsers versie van het Wilhelmus.

Ik heb ooit andere versies over haar gelezen omtrent het volkslied. Maar mijn vraag is. hoe loyaal is Nederland t.o.v. het koningshuis. De representatie is kantje boord vanwege de onthullingen van wijlen Prins Bernhard. Hij kan zich niet meer verdedigen, maar welke invloed heeft dit op zijn kinderen. kleinkinderen en achterkleinkinderen. WOII is nog maar 65 jaar ten einde, en welke invloed heeft deze op met name de joodse bevolkingsgroep, laat staan de andere bevolkingsgroepen. Hoe nationalistisch voelt Wilders zich en kan hij zich herenigen met het samengaan van Vlaams Belgie? Op sociaal en cultureel vlak zijn Vlaams-Belgie en Nederland twee verschillende bevolkingsgroepen. Het Vlaams Belang kan zich lang nog niet waarmaken in een multiculturele samenleving, laat staan de visie van Wilders.
Limburg moet zich profileren als een provincie in EU verband; de Euregio Maas-Rijn springt uit op andere euregionale projecten binnen de EU.

[Bovenbuur]

[quote=wauwelaer;4560222]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Maar mijn vraag is. hoe loyaal is Nederland t.o.v. het koningshuis. De representatie is kantje boord vanwege de onthullingen van wijlen Prins Bernhard. Hij kan zich niet meer verdedigen, maar welke invloed heeft dit op zijn kinderen. kleinkinderen en achterkleinkinderen.

Niet veel. Bernhard is geaccepteerd en de geschiedenisboeken ingegaan. Als het koningshuis aan populariteit verliest dan is dat vanwege de huidige leden. Vooral gebeurtenissen (zoals de recente vakantiehuisschandalen) omtrent kroonprins Willem-Alexander en zijn gezinnetje zijn (ondanks dat ze in het niet vallen bij de misdragingen van Benhard) belangrijk.

[wauwelaer]

[quote=Bovenbuur;4560650]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Niet veel. Bernhard is geaccepteerd en de geschiedenisboeken ingegaan. Als het koningshuis aan populariteit verliest dan is dat vanwege de huidige leden. Vooral gebeurtenissen (zoals de recente vakantiehuisschandalen) omtrent kroonprins Willem-Alexander en zijn gezinnetje zijn (ondanks dat ze in het niet vallen bij de misdragingen van Benhard) belangrijk.

Vakantieschandalen zijn fenomeen in Nederland. Oud-Burgermeester Leers van Maastricht is ook het slachtoffer daarvan. Waar stevent dit af; opheffing van het koningshuis en het inbinden van populariteit van het CDA.
En de affare Prins Bernhard.... Ach ja, is het de moeite waard om het koningshuis een loer te draaien.
Ik denk dat het uitloopt op een rivalenkwestie wordt tussen de Pvda, Wilders en de SP. Immers de PVDA is de forse klap van het paars kabinet nog niet te boven. Nu met de crisis; slikt de Nederlandse bevolking nog langer het gebulder van de PVDA, nu de verrechtsing een feit is. En welke rol zal het koningshuis hierin gaan spelen. Beatrix wordt 72 en zal eens denken aan afstand nemen van de troon. Wat de kwestie Leers betreft, hij krijgt steeds meer betuigingen. Als de PVDA zich maar niet hiermee in zijn vingers gesneden heeft.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Ik heb ooit andere versies over haar gelezen omtrent het volkslied. Maar mijn vraag is. hoe loyaal is Nederland t.o.v. het koningshuis. De representatie is kantje boord vanwege de onthullingen van wijlen Prins Bernhard. Hij kan zich niet meer verdedigen, maar welke invloed heeft dit op zijn kinderen. kleinkinderen en achterkleinkinderen. WOII is nog maar 65 jaar ten einde, en welke invloed heeft deze op met name de joodse bevolkingsgroep, laat staan de andere bevolkingsgroepen.

Het Nederlandse koningshuis is erg populair:

De populariteit van het koningshuis blijft groot. Dat blijkt uit een enquête van TNS NIPO in opdracht van RTL Nieuws. 87% is van mening dat Nederland een monarchie moet blijven en maar 13% pleit voor een republiek. Dit aandeel is de laatste jaren ongeveer gelijk gebleven. De steun voor de republiek is met name groot onder potentiële stemmers van de Partij voor de Vrijheid (30%) en GroenLinks (23%) en SP (19%). Steun voor de monarchie is uitzonderlijk hoog bij de ChristenUnie (94%).

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Hoe nationalistisch voelt Wilders zich en kan hij zich herenigen met het samengaan van Vlaams Belgie? Op sociaal en cultureel vlak zijn Vlaams-Belgie en Nederland twee verschillende bevolkingsgroepen. Het Vlaams Belang kan zich lang nog niet waarmaken in een multiculturele samenleving, laat staan de visie van Wilders.

Geert Wilders (PVV) is een groot voorstander van de Nederlands-Vlaamse hereniging:

Wikipedia Op 12 mei 2008 liet Geert Wilders (PVV) in De Telegraaf weten dat hij een fusie van Nederland en Vlaanderen wel ziet zitten. Als voordelen noemt hij de haven van Antwerpen, het goede schoolsysteem in Vlaanderen, een extra luchthaven, verbeterende werkgelegenheid en lagere belastingen. Wilders stelt dan ook voor, als navolging van eerdere peilingen, referenda te houden in zowel Nederland als Vlaanderen over de fusie. Hij is niet van plan zo'n fusie aan de Vlamingen op te leggen, maar zegt dat Balkenende over dit onderwerp met zijn Vlaamse collega's moet gaan praten. Balkenende reageerde hierop door te zeggen dat het "lot van België niet aan ons is". Vanuit Vlaamse hoek reageerde Luc van der Kelen met de woorden dat hij blij was dat de Vlamingen welkom zijn, maar een fusie niet ziet zitten. Het Vlaams Belang zei het pleidooi van Wilders te steunen, hoewel een onafhankelijk Vlaanderen de hoogste prioriteit heeft, zien ze de Federatie der Nederlanden als en logisch en wenselijk vervolg hiervan. Yves Leterme reageerde op 13 juni 2008 in de Volkskrant met de woorden dat een fusie tussen België en Nederland 'sciencefiction' is en dat Wilders te simplistisch denkt over de Belgische crisis. Leterme sprak wel zijn steun uit voor een verdere samenwerking in Benelux-verband, ook wilde hij een nauwere samenwerking met Noord-Rijnland-Westfalen. Op 7 juli kwam Wilders, samen met Martin Bosma, in de NRC met een vervolgstuk waarin hij duidelijk maakt dat we nu moeten handelen omdat "het met de kunstmatige staat aan onze zuidgrens snel is gedaan." Wederom laat hij de gezamenlijke geschiedenis terugkomen en maakt hij duidelijk dat hij het volk wil raadplegen voordat er werkelijk stappen worden ondernomen. Aan het einde zegt Wilders: "Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken. En zeggen: welkom thuis, we zijn je nooit vergeten."[

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Limburg moet zich profileren als een provincie in EU verband; de Euregio Maas-Rijn springt uit op andere euregionale projecten binnen de EU.

De provincies West- en Oost-Limburg (voorheen bekend als Belgisch en Nederlands Limburg) hebben recent het Limburg-charter getekend. De gouverneurs der beide provincies, Steve Stevaert en Leon Frissen tekenden hiertoe een 'verdrag'. De 'Heel-Limburgse' plannen vormen een bakermat voor de Nederlands-Vlaamse convergentie op velerlei gebieden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het Nederlandse koningshuis is erg populair:





Geert Wilders (PVV) is een groot voorstander van de Nederlands-Vlaamse hereniging:





De provincies West- en Oost-Limburg (voorheen bekend als Belgisch en Nederlands Limburg) hebben recent het Limburg-charter getekend. De gouverneurs der beide provincies, Steve Stevaert en Leon Frissen tekenden hiertoe een 'verdrag'. De 'Heel-Limburgse' plannen vormen een bakermat voor de Nederlands-Vlaamse convergentie op velerlei gebieden.

En dan ?
U moet dat niet meer waarde toekennen dan dat het is.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En dan ?
U moet dat niet meer waarde toekennen dan dat het is.

Het effect van het Limburg-charter is van niet te onderschatten belang.

Maar wat dan nog? Maak jij je als Luikenaar zorgen dat dit effect inderdaad wel eens kan leiden tot een groter geheel?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het effect van het Limburg-charter is van niet te onderschatten belang.

Maar wat dan nog? Maak jij je als Luikenaar zorgen dat dit effect inderdaad wel eens kan leiden tot een groter geheel?

Ik denk dat U zich meer zorgen maakt dan ik. Vooral over het rijzende water van 's werelds zeëen en Oceanen.

[Fetai]

Ah deze draad, met mijn eerste post... en al snel zouden andere pareltjes volgen. Ook met mijn eerste kennismaking met system, voor mij heeft deze draad nostalgische waarde en het is mooi dat hij nog actueel is.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Ah deze draad, met mijn eerste post... en al snel zouden andere pareltjes volgen. Ook met mijn eerste kennismaking met system, voor mij heeft deze draad nostalgische waarde en het is mooi dat hij nog actueel is.

Zakdoek hebben ?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Ah deze draad, met mijn eerste post... en al snel zouden andere pareltjes volgen. Ook met mijn eerste kennismaking met system, voor mij heeft deze draad nostalgische waarde en het is mooi dat hij nog actueel is.

En zo dankbaar bovendien.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het Nederlandse koningshuis is erg populair:

Geert Wilders (PVV) is een groot voorstander van de Nederlands-Vlaamse hereniging:

De provincies West- en Oost-Limburg (voorheen bekend als Belgisch en Nederlands Limburg) hebben recent het Limburg-charter getekend. De gouverneurs der beide provincies, Steve Stevaert en Leon Frissen tekenden hiertoe een 'verdrag'. De 'Heel-Limburgse' plannen vormen een bakermat voor de Nederlands-Vlaamse convergentie op velerlei gebieden.

Ik denk dat Wilders de hele Vlaamse-Nederlandse hereniging onderschat. Brabant, Zeeland en Limburg met veel gemeen hebben met Vlaanderen. Maar op cultuur- en sociaal vlak is er een kloof tussen midden- en Zuid Limburg en de westelijke provincies.
Door de Euregionale aanpak in Venlo, Roermond , Sittard Parkstad en Regio Aken krijg je te maken met een andere reintegratie dan in de Euregio Maastricht en Weert.

Het Vlaams Belang, dat afstevent op het vreemdelingenprobleem kan de reintegratie geen halt toebrengen. Wij leven in een versnelde EU integratie en het zich vrij vestigen moet geen belemmering vormen. In zover ik Wilders begrijp, wil hij een halt toe roepen aan de heersende wantoestanden binnen de Islam. De Islam is lang nog niet zo ver om hun wetgeving aan te passen aan de huidige Europese Wetgeving. Dat heeft het Jodendom in de loop van de eeuwen wel gedaan. Aangezien de normen en waarden in de westerse samenleving sterk zijn verwaterd, wordt de kloof tussen "Allochtonen" en "Autotonen" enkel maar groter. Hoe wil dan Wilders de Vlaamse- als de Nederlandse sameleving laten samengaan als hij geen kijk heeft op religie en tradities?
Muziek, traditie en eten brengt mensen samen, maar beleidstaal niet. Ik denk dat de geleidelijk aan toenadering van de beide Limburgen inclusief de Duitstalige Gemeenschap in Belgie als de Regio Aken een primeur is geworden voor de hele EU. Laat de Limburgers het werk afmakenen voor een echte Euregionale aanpak.