Marginale rijke tisten

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus we gaan enorm veel macht geven aan 'redelijke mensen verlost van hun drang naar eigendom'.

En welke beslissingen gaan deze mensen - die de staat runnen - allemaal mogen nemen?

Als een soort uberego toezicht houden op de beslissingen van elk individu in zoverre die beslissingen andere individuen schaden en ervoor zorgen dat ieder verantwoordelijkheid draagt voor de gevolgen van eigen acties. 't Is al.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Als een soort uberego toezicht houden op de beslissingen van elk individu in zoverre die beslissingen andere individuen schaden en ervoor zorgen dat ieder verantwoordelijkheid draagt voor de gevolgen van eigen acties. 't Is al.

Toezichthouders zijn overbodig en leiden naar machtsmisbruik , of zijn de toezichtshouders op elk moment afzetbaar door het volk ?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Als een soort uberego toezicht houden op de beslissingen van elk individu in zoverre die beslissingen andere individuen schaden en ervoor zorgen dat ieder verantwoordelijkheid draagt voor de gevolgen van eigen acties. 't Is al.

We hebben daar al een systeem voor: het eigendomsmechanisme...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Toezichthouders zijn overbodig en leiden naar machtsmisbruik , of zijn de toezichtshouders op elk moment afzetbaar door het volk ?

Kan je mij eens omschrijven wat de rol van de ondernemer ('entrepreneur') is in een markt en hoe je deze rol gaat vervangen in je socialistische droom?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kan je mij eens omschrijven wat de rol van de ondernemer ('entrepreneur') is in een markt en hoe je deze rol gaat vervangen in je socialistische droom?

Ik ben tegen elke vorm van werkgevers en voor het weer toeëigenen van de productiemiddelen door die mensen die proberen om zelfbestuur te organiseren om slechts te produceren naar behoefte in plaats van uit te buiten en de aarde om zeep te helpen.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik ben tegen elke vorm van werkgevers en voor het weer toeëigenen van de productiemiddelen door die mensen die proberen om zelfbestuur te organiseren om slechts te produceren naar behoefte in plaats van uit te buiten en de aarde om zeep te helpen.

Als ik een hamer maak wie heb ik dan bestolen? Als ik een hamer verhuur wie besteel ik dan?

Als je tegen werkgevers bent, ben je dan ook tegen werkontvangers? Ge moet ni voor ne werkgever werken en u laten uitbuiten he. Als ge dan ni leuk vindt, werk gewoon voor uzelf. Dan kan niemand u bestelen. Want gij hebt anderen hun kapitaalgoederen niet geproduceerd, dus hebt ge er geen recht op. Ge vindt u plan enkel leuk als ge de kapitaalgoederen van anderen, waar ge niet voor gewerkt hebt, kunt afnemen.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Als ik een hamer maak wie heb ik dan bestolen? Als ik een hamer verhuur wie besteel ik dan?

Als je tegen werkgevers bent, ben je dan ook tegen werkontvangers? Ge moet ni voor ne werkgever werken en u laten uitbuiten he. Als ge dan ni leuk vindt, werk gewoon voor uzelf. Dan kan niemand u bestelen.

Als jij een hamer maakt waarom mag iemand anders die dan niet maken ?.... Dus je geeft toe dat de werkgevers mensen uitbuiten ? Ja voor uzelf werken dat is goed voor mensen die niet graag in groep werken maar niet iedereen is zo .... toch ? Maar ja , dan hebben die pech en hadden ze maar meer geld moeten hebben zeker .

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Als jij een hamer maakt waarom mag iemand anders die dan niet maken ?.... Dus je geeft toe dat de werkgevers mensen uitbuiten ? Ja voor uzelf werken dat is goed voor mensen die niet graag in groep werken maar niet iedereen is zo .... toch ? Maar ja , dan hebben die pech en hadden ze maar meer geld moeten hebben zeker .

In the good old times kon iedereen bij de bank leningen krijgen, als ze maar een ietwat goed gestructureerd plan hadden met de kostenbatenanalyse, ... Maarja, dat zal te veel moeite geweest zijn zeker?

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Als jij een hamer maakt waarom mag iemand anders die dan niet maken ?

Dat zei ik toch niet. Even opnieuw lezen graag.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Dat zei ik toch niet. Even opnieuw lezen graag.

Heb jij dan het alleenrecht op die hamer ?... Je verhuurt hem kassa-kassa of je gebruikt hem om in ruil voor veel geld en in combinatie met zo goedkoop mogelijke arbeidskrachten die u als bedrijfsdictator moeten respecteren u te verrijken .

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Heb jij dan het alleenrecht op die hamer ?... Je verhuurt hem kassa-kassa of je gebruikt hem om in ruil voor veel geld en in combinatie met zo goedkoop mogelijke arbeidskrachten die u als bedrijfsdictator moeten respecteren u te verrijken .

Wie anders zou er recht op hebben?

[Compare]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Heb jij dan het alleenrecht op die hamer ?... Je verhuurt hem kassa-kassa of je gebruikt hem om in ruil voor veel geld en in combinatie met zo goedkoop mogelijke arbeidskrachten die u als bedrijfsdictator moeten respecteren u te verrijken .

Mensen bieden zich aan als arbeidskracht, je dwingt niemand tot werk. Alles is in feite een ruilhandel: mensen werken in ruil voor geld. Zij verlenen een dienst aan jouw, jij betaalt hen ervoor. Als mensen hamers nodig hebben, geef jij hen hamers in ruil voor geld. Met dat geld kan jij dan op jouw beurt een brood kopen. Ik zie niemand die bestolen wordt in dit systeem.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Compare

Mensen bieden zich aan als arbeidskracht, je dwingt niemand tot werk. Alles is in feite een ruilhandel: mensen werken in ruil voor geld. Zij verlenen een dienst aan jouw, jij betaalt hen ervoor. Als mensen hamers nodig hebben, geef jij hen hamers in ruil voor geld. Met dat geld kan jij dan op jouw beurt een brood kopen. Ik zie niemand die bestolen wordt in dit systeem.

De werknemer is bestolen, hij heeft gewerkt en dat mag niet. Iedereen moet vrij zijn van arbeid! (En als er dan geen productie is, tja dat is maar een spijtige bijzaak)

[Compare]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De leuze van de elite:

Mensen zijn niet vrij want ze moeten werken, willen ze iets eten. (Jagen en vissen kan ook)
Wij (elite) gaan mensen bevrijden door hen van hun andere vrijheden te beroven.
Eens ze volledig aan ons onderworpen zijn en onze slaaf zijn, dan pas zijn “wij” vrij.
Onze vrijheid (elite) kan enkel door de slavernij van andere.(werkende klasse)

Het is goed in eigen hart te kijken nog even voor het slapen gaan….

50 jaar steken we deze voor hen waardeloze burgers in fabrieken, magazijnen en burelen.
We beloven hun krediet voor 30 jaar, om hun woning af te betalen, deze fabel noemt “eigendom”.
Tot de laatste betaling blijven “wij de bank” natuurlijk eigenaar.
Met onze reclame geven we hun alles, we dwingen ze daar van te dromen, het consumentisme.
We geven hen kredietkaarten, aan 17 % mogen ze zelfs onder nul gaan.
Dit is hun klein beetje vrijheid, in ruil voor de mooiste jaren van hun leven.
“Wij” hebben ze van hun vrijheden beroofd, maar dan pas zijn “wij” vrij.
Over een beurtrol en democratie willen wij (elite & jetset) niet speken.
Zij delen de lakens uit, en zij willen er dan ook in schijten.
Wij dulden geen inkijk in onze privé leefsfeer, maar willen wel inkijk in uw privé leefsfeer.
Doe niet wat ik doe, maar doe wat ik zeg, dat is de leuze van het neoliberalisme.

Met beleefde groeten,

Elite & jetset…

Falen:

Het falen door staat of door privé is identiek, achter beide zitten mensen.
Jaarlijks gaan er op onze planeet miljoenen privaat firma’s kapot en er worden weer andere geboren.
Wanbeleid of goed beleid is universeel en menselijk.

Bazen zijn nergens voor nodig:

Mensen die van zichzelf vinden dat ze baas moeten spelen, mogen psychisch begeleid worden.

· Overdracht van kennis, heeft niets met baas spelen te maken!
· Een opdracht krijgen, heeft niets met baas spelen te maken!
· Enz, enz, enz.

Het begrip “baas spelen” is dominantie, deze duiden op onvolwassenheid en onkunde, deze personen moeten dus psychisch begeleid of bijgeschoold worden.

In het kapitalisme komt het begrip “baas” uit de denkwereld van uitbuiting, apartheid, slavernij, leger en tucht, respectloosheid, klassenverschil, hiërarchie enz.

Mao had tijdens de culturele revolutie, voor de overgang naar de klassenloze samenleving een systeem bedacht om de intelligentsia niet te laten vervreemden van de boeren en arbeiders:

De intelligentsia moesten minimum 2 tot 3 maanden per jaar op het land, fabriek of in de mijnbouw werken, wat een zeer goed systeem was.

Met slaven en uitbuiting en zonder mensenrechten kan men enorme projecten op korte termijn voortbrengen en creëren:

Voorwaarden:

Het uitbuiten van mens door mens is toegestaan.
Bruggen bouwen op de lijken van andere is geen probleem.
Mensenrechten zijn van geen beduiding.
Natuur en milieu die moeder zijn van alle leven worden verkracht.
Slavernij en uitbuiting zijn de basisprincipes van vooruitgang.
Enkel het recht van de rijkste en sluwste is geldig.
Voorbeelden van het verleden en nu:

Egypte: pyramides, paleizen enz.
Romeinen: wegen, riolen, kanalisering, infrastructuur enz.
VS: De pioniers hebben door de slavenarbeid van de negers de VS opgebouwd.
Australië: gevangenen (slaven) ontgonnen de gebieden.
China: 1,3 miljard mensen functioneren als slaven omwille van vooruitgang.

Besluit: (Een beschaafde menswaardige samenleving)

Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf of onderdaan, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme.

Persoonlijk vind ik dat je een onrealistische gedachtengang hebt. Ik werk zelf in de reclame en heb een betrekkelijk normaal loon. Maar in deze samenleving kan je een deftige studie volgen, en een beroep vinden dat je op zijn minst een beetje plezier geeft. Ik werk ook in opdracht van mensen, en in ruil daarvoor wordt ik betaald. Ik word genoeg betaald om in mijn levensonderhoud te voorzien en hou genoeg over om te sparen. Verder is iedereen vrij om zijn geld te beleggen op wat voor manier dan ook.

Als jij gelooft dat deze samenleving kan bestaan zonder dat er een bepaalde maten van hiërarchie is, dan is dat maar een naieve gedachte. Er zal altijd een bepaalde 'beslissende' macht moeten zijn. Misschien zijn het niet steeds de mensen die het het meest verdienen die aan de top staan, maar er moet altijd iemand zijn die beslist wat er moet gebeuren. Met een beetje talent, een goed bedrijfsplan, een startkapitaal en een deftige lening kan je je eigen bedrijf beginnen. Zeg daar maar eens tegen al je werknemers dat iedereen gelijk is en mag doen wat ze willen. Denk je dat je een efficiënt bedrijf gaat hebben? Ik betwijfel het. Niet elke baas is een dictator. Kijk bijvoorbeeld naar google, waar men investeert in een creatieve werkplaats. Een werkplaats die de werknemers motiveert en thuis doet voelen. Zo'n werkomgevingen zijn er ook.

Volgens jouw is een baas respectloos tegenover zijn werknemers. Eigelijk gewoon een belediging naar mensen die een bepaalde functie hebben waarbij ze moeten delegeren. 'De baas spelen' hoeft geen dominantie te zijn.

Maar gelukkig bestaat er in onze samenleving een oplossing voor mensen die 'vrij' willen zijn. Wij hebben namelijk een gigantisch sociaal vangnet waar je in terecht kan komen. Als je werkeloos bent, kinderen hebt, en misschien nog wel een dokter vindt die een lichte handicap bij jouw ontdekt kan je heel je leven van subsidie's leven. Niet alleen dat, maar ook je kinderen zullen gratis naar de crèche kunnen. Ze zullen zelfs voorrang krijgen op wachtlijsten van scholen... Noemt u dat slavernij?

Het enige waar ik absoluut tegen ben is de belachelijk hoge toplonen van managers.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Compare

Persoonlijk vind ik dat je een onrealistische gedachtengang hebt. Ik werk zelf in de reclame en heb een betrekkelijk normaal loon. Maar in deze samenleving kan je een deftige studie volgen, en een beroep vinden dat je op zijn minst een beetje plezier geeft. Ik werk ook in opdracht van mensen, en in ruil daarvoor wordt ik betaald. Ik word genoeg betaald om in mijn levensonderhoud te voorzien en hou genoeg over om te sparen. Verder is iedereen vrij om zijn geld te beleggen op wat voor manier dan ook.

Als jij gelooft dat deze samenleving kan bestaan zonder dat er een bepaalde maten van hiërarchie is, dan is dat maar een naieve gedachte. Er zal altijd een bepaalde 'beslissende' macht moeten zijn. Misschien zijn het niet steeds de mensen die het het meest verdienen die aan de top staan, maar er moet altijd iemand zijn die beslist wat er moet gebeuren. Met een beetje talent, een goed bedrijfsplan, een startkapitaal en een deftige lening kan je je eigen bedrijf beginnen. Zeg daar maar eens tegen al je werknemers dat iedereen gelijk is en mag doen wat ze willen. Denk je dat je een efficiënt bedrijf gaat hebben? Ik betwijfel het. Niet elke baas is een dictator. Kijk bijvoorbeeld naar google, waar men investeert in een creatieve werkplaats. Een werkplaats die de werknemers motiveert en thuis doet voelen. Zo'n werkomgevingen zijn er ook.

Volgens jouw is een baas respectloos tegenover zijn werknemers. Eigelijk gewoon een belediging naar mensen die een bepaalde functie hebben waarbij ze moeten delegeren. 'De baas spelen' hoeft geen dominantie te zijn.

Maar gelukkig bestaat er in onze samenleving een oplossing voor mensen die 'vrij' willen zijn. Wij hebben namelijk een gigantisch sociaal vangnet waar je in terecht kan komen. Als je werkeloos bent, kinderen hebt, en misschien nog wel een dokter vindt die een lichte handicap bij jouw ontdekt kan je heel je leven van subsidie's leven. Niet alleen dat, maar ook je kinderen zullen gratis naar de crèche kunnen. Ze zullen zelfs voorrang krijgen op wachtlijsten van scholen... Noemt u dat slavernij?

Het enige waar ik absoluut tegen ben is de belachelijk hoge toplonen van managers.

In elke maatschappij en instellingen bestaat er een kloof tussen de doelstellingen en de realiteit. Uw realiteit is echter niet die van iedereen en al zeker niet van toepassing op wereldniveau. Het gaat er om de tekortkomingen te erkennen en te begrijpen, ze te leren analyseren en manieren vinden om ze te overwinnen. Het kapitalisme is gebouwd op de uitbuiting van arbeiders, en het zijn zij die beschikken over een ontzaglijke potentiële macht in de productie. Dit bewijzen ze bij grote stakingen, die heel het land kunnen lamleggen en die de kapitalistische winstproductie en de staatsmacht direct in vraag stellen. Het kapitalisme, de staat, het imperialisme, het racisme, het patriarchaat, en alle vormen van uitbuiting, overheersing en onderdrukking gaan niet weg zonder een gevecht en zonder iets om het door te vervangen. Het scheppen van de organisatorische structuur, praktijk en cultuur die kameraadschappelijke horizontale verantwoordelijkheid, zelf-discipline en bottom-up gemandateerde delegatie aanmoedigt en serieus neemt is daarom fundamenteel en dit is voor mij de enige menswaardige vorm voor een samenleving waar iedereen echt gelijk is.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Compare

Ik zie niemand die bestolen wordt in dit systeem.

Dit zinnetje bewijst uw onwetendheid en naieviteit . We zullen het voor nu even op nationaal niveau houden .

Neen, op het bezit van hun fortuin zelf betalen ze eigenlijk geen belastingen. Ze betalen wel belastingen op inkomsten die ze halen uit hun fortuin, maar die belastingen zijn doorgaans een stuk lager dan wat u en ik betalen op ons loon, waarvoor we hard moeten werken. Ik zet even op een rijtje welke inkomsten uit vermogen je kunt halen en op welke je al dan niet belastingen moet betalen.

http://www.pvda.be/nc/nieuws/artikel...n-fortuin.html

[Compare]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dit zinnetje bewijst uw onwetendheid en naieviteit . We zullen het voor nu even op nationaal niveau houden .





http://www.pvda.be/nc/nieuws/artikel...n-fortuin.html

ja tuurlijk, ik weet ook wel dat er uitgebuit wordt, misbruik wordt gemaakt en dat de armen steeds armer worden. Maar waar ik op reageerde was een simpel: ik maak een hamer en ik heb het recht die te verkopen. Trek de dingen niet uit verband. Ik heb niets gezegd over belastingen en dergelijke.

Mij hoor je hier niet zeggen dat men de Afrikaanse boeren niet benadeelt. Maar waar ik op reageerde was dat Corse blijkbaar vindt dat elke werkgever wilt domineren en een psychologisch portret maakt van mensen 'die de baas willen spelen'.

Ja multinationals en monopolistische bedrijven zullen misbruik maken van hun macht. Tegenover kleinere bedrijven, en tegenover derde wereld landen waar zij een grote invloed kunnen hebben op lokale regeringen. Maar het zuiver principe van ik bied iets aan en ik krijg iets in ruil is geen diefstal. Maar noem mij één systeem in de wereld dat niet kan worden uitgebuit.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Compare

ja tuurlijk, ik weet ook wel dat er uitgebuit wordt, misbruik wordt gemaakt en dat de armen steeds armer worden. Maar waar ik op reageerde was een simpel: ik maak een hamer en ik heb het recht die te verkopen. Trek de dingen niet uit verband. Ik heb niets gezegd over belastingen en dergelijke.

Mij hoor je hier niet zeggen dat men de Afrikaanse boeren niet benadeelt. Maar waar ik op reageerde was dat Corse blijkbaar vindt dat elke werkgever wilt domineren en een psychologisch portret maakt van mensen 'die de baas willen spelen'.

Ja multinationals en monopolistische bedrijven zullen misbruik maken van hun macht. Tegenover kleinere bedrijven, en tegenover derde wereld landen waar zij een grote invloed kunnen hebben op lokale regeringen. Maar het zuiver principe van ik bied iets aan en ik krijg iets in ruil is geen diefstal. Maar noem mij één systeem in de wereld dat niet kan worden uitgebuit.

De reclame man!


Reclame en consumentisme: de verleidingen van de moderne westerse wereld.

Edward Louis Bernays geb.Wenen, 22 november 1891, hij ontwierp de consumptiemaatschappij.
De manipulatie van de massa’s, de oorzaken en gevolgen van de valse krediet samenleving:

http://freedocumentaries.org/film.php?id=140
http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays

Neuromarketing: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuromarketing

1. Hoe kan je mensen producten verkopen die ze niet nodig hebben?
2. Hoe kan je mensen laten werken voor producten die ze niet nodig hebben?

[corse]

Dom tijdverdrijf:

Consumentisme blijft natuurlijk een tijdverdrijf van lage kwaliteit dat ook veel ontevredenheid opwekt, het niet meer tevreden kunnen zijn, al deze opgedrongen door de industrie, reclame en zijn
Handlangers.

Er zijn ook andere dingen die het leven aangenaam maken: (de essentie van het leven)

Levensvreugde, vrolijkheid, vriendelijkheid, spontaniteit, tevredenheid, zorgeloosheid, ontspannen gevoel, vertrouwen, gezondheid, lachen, blijheid, genieten, respect, gezelligheid, gastvrijheid, fantasie en verbeelding, een vleugje humor, liefde en geliefd worden, tijd maken om goed en gezond te eten en drinken in goed gezelschap maakt gelukzalig.
Samen met een ontspannen gevoel ontstaat het geluk en de beste ideeën, al deze samen is het geluksgevoel, het geluk bestaat uit al deze kleine stukjes.
De prachtigste dingen in het leven zijn gratis.

De te ver doorgedreven reclame en consumentisme verleidt de mens tot:

1. Overbodigheden en slechte kwaliteitsproducten.
2. De subtiele dwang tot werken, meer verdienen, bij-jobs, dit voor het kopen van snel vergankelijke onbenulligheden, modegrillen en materialisme in zijn geheel.

Waar is het begin en waar is het einde?

· 50 verschillende soorten shampoo in de kast, is dat een betere levensstandaard?
· 100 paar schoenen in de kast, is dat is dat een betere levensstandaard?
· 50 jassen in de kast, is dat is dat een betere levensstandaard?
· Een keuken van 50.000 Euro in hardhout, is dat een betere levensstandaard?
· 5 wagens voor de deur, is dat een betere levensstandaard?
· 30 kamers in een woning, is dat een betere levensstandaard?
· 3.000 m² gazon voor de deur, is dat een betere levensstandaard?
· 3.000 flessen merkwijn in de kelder, is dat een betere levensstandaard?
· In elke kamer een flatscreen van 1,40m 3d, is dat een betere levensstandaard?
· Een olympisch zwembad in de tuin en geen tijd om te zwemmen? Is dat…….
· 1 miljoen Euro op de rekening en niet kunnen leven? is dat een betere levensstandaard?

[Compare]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De reclame man!


Reclame en consumentisme: de verleidingen van de moderne westerse wereld.

Edward Louis Bernays geb.Wenen, 22 november 1891, hij ontwierp de consumptiemaatschappij.
De manipulatie van de massa’s, de oorzaken en gevolgen van de valse krediet samenleving:

http://freedocumentaries.org/film.php?id=140
http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays

Neuromarketing: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuromarketing

1. Hoe kan je mensen producten verkopen die ze niet nodig hebben?
2. Hoe kan je mensen laten werken voor producten die ze niet nodig hebben?

mijn werk ligt in het maken van reclame. Ik moet in u ogen dus echt een schande voor mensheid zijn. Reclame kan de mensen beïnvloeden, reclame moet inspelen op de gedachtegang van de mens. Maar iedereen heeft een vrije keuze om te kopen.

Maar als ik zie dat u achtereenvolgens lappen tekst gaat posten kan ik alleen maar concluderen dat ik te maken heb met een fanatisme waar ik toch niks tegenin ga kunnen brengen. Ik ben het oneens met wat jij ziet als een 'uitbuiting'.