Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Geert C

Je maakt jezelf belachelijk, Tomm, ik hoop dat je op z'n minst d?*t beseft.

Nee, ik merk dat bepaalde insinuaties in de westerse pers voor <aar aangenomen worden. Ik merk ook dat insinuaties in de Russische pers bij voorbaad als verzinsels gebrandmerkt worden. Hetzelfde, oude verhaal.

Janoekovitsj, de constitutionele president, verklaarde nochtans formeel dat hij géén Russische militaire steun wou.

De Russen hebben z'n leven gered.
Vandaag Verhofstadt gezien op canvas. Hoe die man z'n leugens met overtuiging kan brengen... zoals, "Yanukovich is gevlucht, dus ze hadden geen keus". Natuurlijk is Yanukovich gevlucht, de maidan milities gingen hem levend villen. Stel je eens voor dat Yanukovich in handen zou gevallen zijn van de maidan-milities, een Khadaffi scenario lijkt niet eens zo onwerkelijk, als je ziet (ze filmen het zelf) hoe ze zelfs medestanders slaan, intimideren en vernederen.
Overigens het Westen, die een actieve rol speelden in het einde van Khadafi, heeft de gruwelijke moord op de Libische president nooit officieel afgekeurd.

Ah, we hebben met een negationist te maken. Dat verklaart veel.

Ik stel voor dat U eens wat informatie opzoekt over de oorlog in Kosovo en hoe die oorlog ontstaan is, bvb. op wikipedia. En dan praten we verder.

Dat is nog altijd geen rechtvaardiging voor een militaire interventie en aanhechting...

Ergens wel, de Krim-inwoners wilden geen deel uitmaken van een Oekraïne in handen van fascistische bendes.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was altijd een vrije keuze. Mensen schakelen soms over naar de sterkste en meest verspreide taal, zie je wereldwijd.
Overigens, nu nog zie je dat fenomeen. Bvb. in Tajikistan spreken de stadsbewoners liever Russisch dan Tajieks. In Kazachstan is Russisch de taal van de steden, zelfs al bestaan er programma's om het Kazachs te promoten en is het Kazachs de officiële taal.

Uit de geschiedenis hebben we in België geleerd dat er eigenlijk weinig vrije keuze is op dat vlak: als mensen van de ene taal naar de andere overschakelen, heeft dat sociologische redenen. Vaak zijn die heel dwingend. Vlamingen hebben dat kunnen ondervinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

het staat alvast in het programma van svoboda.

Waar dan wel? In hoofdstuk vijf worden er maatregelen m.b.t. de Oekraïense taal beschreven, maar zie ik nergens staan wat u beweert. Er wordt volop ingezet op een sterkere aanwezigheid van het Oekraïens, maar nergens lees ik dat het Russisch bijvoorbeeld moet verboden worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb hier al filmpjes laten zien van gewapende milities die de goeverneur mishandelen, de procureur-generaal en laatst nog de CEO van de staatstelevisie. Berkut is ontmanteld, politie gedisillusioneerd, de luchtmacht net als een deel van de zeemacht is overgelopen naar de Krim autoriteiten, lokale gewapende groepen vullen het vacuum op.

Daar bent u weer met de bewering dat "de" luchtmacht zou zijn overgelopen. In het citaat dat u dan voorlegde, ging het slechts om een beperkte groep. Daarnaast is er nauwelijks sprake van het overlopen van de zeemacht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

het parlement beschikte niet over voldoende aanwezige leden om Yanukovich te kunnen afzetten, dus z'n afzetting was ongrondwettelijk. De parlementsleden waren bovendien gegijzeld door gewapende betogers die de gebouwen hadden overgenomen.

Hoeveel leden moesten er dan wel zijn?

Bij mijn weten werden de parlementsleden niet gegijzeld, daar ze naar het parlement zijn gekomen. Indien ik uw redenering even volg - die u naar voorbracht over het referendum -, moet ik aangeven dat wie niet wou komen, de mogelijkheid had niet te gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten eerste werd de Krim ingenomen door gewapende militeleden, net als Kiev veroverd werd door gewapende militieleden. Ik zie het verschil niet...

Neen, door Russische troepen. De kleine groepjes militieleden zijn duidelijk te onderscheiden van deze troepen: zij droegen de meest uiteenlopende uitrustingen, hun wapens vertoonden geen enkele eenvormigheid en hun stijl verraadde weinig militaire scholing. De "anonieme" troepen echter vormden het tegendeel van dit alles. Uit de modus operandi bleek duidelijk dat het om Russische troepen ging, zo werd door bijvoorbeeld een Nederlandse militaire attaché bevestigd die heel wat ervaring had op het terrein.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zegt U, de Krim-regering en de Russen zelf ontkennen dat.

Natuurlijk ontkennen ze dat, maar de aanwijzingen zijn nu eenmaal iets te duidelijk. Zoals steeds valt de Russische propaganda gemakkelijk te doorprikken. Ze is immers dermate gekunsteld dat ze een eenvoudig toetsing niet doorstaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Janoekovitsj, de constitutionele president, verklaarde nochtans formeel dat hij géén Russische militaire steun wou.

En heeft hij ook niet gepleit voor de territoriale integriteit van Oekraïne?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit de geschiedenis hebben we in België geleerd dat er eigenlijk weinig vrije keuze is op dat vlak: als mensen van de ene taal naar de andere overschakelen, heeft dat sociologische redenen. Vaak zijn die heel dwingend. Vlamingen hebben dat kunnen ondervinden.

De redenen zijn simpel: mensen denken dat ze door een andere taal te spreken sociale promotie maken, dezelfde reden waarom veel Kenianen liever Engels dan Swahili spreken.
Kazachs en Tajieks worden door stadsbewoners in Centraal Azië beschouwd als achterlijke boerentalen, net als Swahili in Kenia, en Nederlands in Brussels enkele decennia geleden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk ontkennen ze dat, maar de aanwijzingen zijn nu eenmaal iets te duidelijk. Zoals steeds valt de Russische propaganda gemakkelijk te doorprikken. Ze is immers dermate gekunsteld dat ze een eenvoudig toetsing niet doorstaat.

De russische propaganda is niet ingewikkelder dan de westerse, dikwijls wel eenvoudige en logischer.

[tomm]

Jan van den Berghe

Neen, door Russische troepen.

Dat zegt U. Volgens de Russische media zaten bij de maidan betogers ook veel buitenlandse provocateurs.

De kleine groepjes militieleden zijn duidelijk te onderscheiden van deze troepen: zij droegen de meest uiteenlopende uitrustingen, hun wapens vertoonden geen enkele eenvormigheid en hun stijl verraadde weinig militaire scholing.

Ah ja? En toch zijn ze er in geslaagd de Berkut en de politie te verjagen. Speciaal, is het niet?

De "anonieme" troepen echter vormden het tegendeel van dit alles. Uit de modus operandi bleek duidelijk dat het om Russische troepen ging, zo werd door bijvoorbeeld een Nederlandse militaire attaché bevestigd die heel wat ervaring had op het terrein.

Een weinig betrouwbare bron. Feit is en blijft dat de Krim eenheden dezelfde maskers droegen als de "vreedzame betogers" in Kiev.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

De Russen hebben z'n leven gered.
Vandaag Verhofstadt gezien op canvas. Hoe die man z'n leugens met overtuiging kan brengen... zoals, "Yanukovich is gevlucht, dus ze hadden geen keus". Natuurlijk is Yanukovich gevlucht, de maidan milities gingen hem levend villen. Stel je eens voor dat Yanukovich in handen zou gevallen zijn van de maidan-milities, een Khadaffi scenario lijkt niet eens zo onwerkelijk, als je ziet (ze filmen het zelf) hoe ze zelfs medestanders slaan, intimideren en vernederen.
Overigens het Westen, die een actieve rol speelden in het einde van Khadafi, heeft de gruwelijke moord op de Libische president nooit officieel afgekeurd.

...

2!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoeveel leden moesten er dan wel zijn?

Bij mijn weten werden de parlementsleden niet gegijzeld, daar ze naar het parlement zijn gekomen. Indien ik uw redenering even volg - die u naar voorbracht over het referendum -, moet ik aangeven dat wie niet wou komen, de mogelijkheid had niet te gaan.

Ik heb de exacte cijfers boven gepost. Er waren minstens 15 leden tekort om grondwettelijk Yanukovich te kunnen afzetten.

En heel het centrum van Kiev was toen overgenomen door maidan "betogers". Uiteraard hadden de parlementairen geen vrije keuze, net als in de Krim overigens.

Het parlementsgebouw was in hanen van "maidan", dus de parlementairen wisten dat als ze tegen de wensen van de maidan-milities zouden stemmen, er iets zou zwaaien.
In de Krim konden mensen gewoon thuis blijven, het was geen referendum waar men verplicht was te gaan stemmen zoals bij verkiezingen in België.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

De Russen hebben z'n leven gered.
Vandaag Verhofstadt gezien op canvas. Hoe die man z'n leugens met overtuiging kan brengen... zoals, "Yanukovich is gevlucht, dus ze hadden geen keus". Natuurlijk is Yanukovich gevlucht, de maidan milities gingen hem levend villen. Stel je eens voor dat Yanukovich in handen zou gevallen zijn van de maidan-milities, een Khadaffi scenario lijkt niet eens zo onwerkelijk, als je ziet (ze filmen het zelf) hoe ze zelfs medestanders slaan, intimideren en vernederen.
Overigens het Westen, die een actieve rol speelden in het einde van Khadafi, heeft de gruwelijke moord op de Libische president nooit officieel afgekeurd.

...

Hier zie je Verhofstadt op de Russische televisie. Werd vanavond gebracht in het Russische avondnieuws. Schandelijk.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hier zie je Verhofstadt op de Russische televisie. Werd vanavond gebracht in het Russische avondnieuws. Schandelijk.

Indrukwekkend.

Onze welbekende (zeer liberale) leiders leiden ons (Europa) naar onbehagelijke toestanden.

We weten wie hier de lakens uitdeelt. Maar hoe zit dat in Rusland eigenlijk?

Het gekibbel tussen de oliarchen en andere maffia, de Westerse expansiezucht, beginnen opnieuw erg te wegen op de WERELDVREDE.

Wereldwijd worden de deuren voor conflict opengezet, een enkel triggermoment zet de ganse zaak in beweging.

Tijd om het kot uit te kuisen! Wie doet het?

[zonbron]

Oekraine verlaat het CIS (Commonwealth of Independent States ).

Oekraine breekt met Rusland...

http://rt.com/news/urkaine-cis-visa-demilitarized-917/

Dat belooft.

[zonbron]

Oekraiense legerbasis op de Krim bestormd, militairen verlaten het hoofdkwartier.

http://rt.com/news/sevastopol-ukrain...ervicemen-796/

_{Ukrainian servicemen pass by armed men while leaving the territory of the naval headquarters in Sevastopol, March 19, 2014}

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, ik merk dat bepaalde insinuaties in de westerse pers voor <aar aangenomen worden. Ik merk ook dat insinuaties in de Russische pers bij voorbaad als verzinsels gebrandmerkt worden. Hetzelfde, oude verhaal.

Ik neem ze alleen 'voor waar aan' als er bewijzen zijn. En op dat vlak scoort de Westerse pers beter dan de Russische.

De Westerse pers heeft bijvoorbeeld al heel wat foto's en filmpjes de wereld ingestuurd waaruit duidelijk blijkt dat die "zelfverdedigingsgroepen" grotendeels uit Russische reguliere troepen bestaan. De Russische pers daarentegen maakte zich onsterfelijk belachelijk toen ze beweerden dat er een massale vluchtelingenstroom van Oekraïne naar Rusland op gang was gekomen waarbij ze als "bewijs" beelden lieten zien van een grensovergang tussen Oekraïne en Polen. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan over de vele leugens en verdraaiingen van de Russische propaganda.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik neem ze alleen 'voor waar aan' als er bewijzen zijn. En op dat vlak scoort de Westerse pers beter dan de Russische.

De Westerse pers heeft bijvoorbeeld al heel wat foto's en filmpjes de wereld ingestuurd waaruit duidelijk blijkt dat die "zelfverdedigingsgroepen" grotendeels uit Russische reguliere troepen bestaan. De Russische pers daarentegen maakte zich onsterfelijk belachelijk toen ze beweerden dat er een massale vluchtelingenstroom van Oekraïne naar Rusland op gang was gekomen waarbij ze als "bewijs" beelden lieten zien van een grensovergang tussen Oekraïne en Polen. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan over de vele leugens en verdraaiingen van de Russische propaganda.

De regimepers doet aan beide zijden zijn werk. Geen punt.

Verder. Lees of beluister wat van Ron Paul. Is dat dan ook zo'n vuile Rus die liegt en alles verdraait?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De regimepers doet aan beide zijden zijn werk. Geen punt.
...
...

Volledig akkoord !
Het komt in dit soort zaken altijd op hetzelfde neer: relativeren.