We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nieuwe geneesmiddelen of vaccin kunnen het verschil wel uitmaken.

Iedereen of grotendeels iedereen zal het al opgedaan hebben voor we zover zijn. Het lijkt er nu stilaan toch op dat er binnen de bestaande farmacopee geen effectief middel is gevonden dat mirakels doet. Dat was de enige hoop: een bestaand middel vinden dat toevallig goed werkt. Er zijn middelen die wel "iets" doen. Maar geen mirakel middelen, je slikt 3 pillekes en 't is over.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

belgie doet het goed, want er zijn nog veel ic bedden vrij.

Edit. verkeerde post.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nieuwe geneesmiddelen of vaccin kunnen het verschil wel uitmaken.

ja okay
Maar gelooft gij in perfect veilig geïsoleerde zones in een groter geheel dat al weer volledig vrij gelaten is...dat in afwachting tot dat vaccin of geneesmiddel ?
We spreken hier misschien over een 1/2 jaar, 1 jaar, 1 1/2 jaar

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De mentaliteit van de Belg zien we vandaag weer. De tuincentra en DHZ mogen open. En wat zien we: vanaf 6 uur ‘s morgens staan er files.

Ja maar daar vraagt de overheid toch om. Ze maken er reklame voor. Ze zeggen bijna letterlijk...."iedereen daarheen". Waarom? Om te scoren als overheid. Niet omwille van de strijd tegen het virus. Je kan toch niet blijven de schuld op de bevolking steken. Zelfs al doet men op tv niet anders. Er is nog zoiets als sociale psychologie. Bepaalde gedragingen zijn te voorspellen. Maar we hebben een overheid die dwaze richtlijnen uitvaardigt en dan niet snapt dat die geen effect hebben of niet worden opgevolgd. Het probleem ligt hier bij de overheid die zich gedraagt als een ouder met een weerspannig kind en de schuld op dat kind steekt in plaats van bij zichzelf legt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

nu nog een grafiekje met de overheidsschuld

Juist. En dan in vergelijking met de schuld van de Chinezen en de media en het forum van politics.be. En dan denk ik dat het forum de meeste schuld heeft. Want wat heeft dat forum nog voor zin als het de Vlaming niet waarschuwt voor dat virus en de overheid tijdig adviseert over de juiste maatregelen om de kwetsbare forummers te beschermen tegen besmetting?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zijn al aanbevelingen vanaf eind februari. De uitspraak ‘blijf in uw kot’, dateert van 3 maart. Heeft de Belg zich daar iets van aangetrokken? Ik wel, maar de meerderheid niet.

Raad eens op welke datum deze foto genomen is?

U ziet deze uitspraak van een minister tegen wat studenten in een niet eens zo duidelijk officiële context als een goede duidelijke preventiestrategie? Ik zie het eerder als een voorbeeld van de amateuristische aanpak van deze crisis in dit land.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Groot gelijk. Je hebt nog altijd niet begrepen dat het uw burgerplicht is om zo snel mogelijk ziek te worden he.

héhé
Seffens nog wat bloembollekes kopen se



In Zweden zien ze dat anders hoor
Zo gedwee de aanbevelingen volgen...als ze daarin slagen dat duurt járen

...en dan komt het leuke

Dan mogen die misschien niet in lockdown zijn maar de toeristische sector gaat plat voor lange tijd als blijkt dat zij er nog volop met zitten en de rest er vanaf zijn

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De reden is dat we het hier nooit echt nauw hebben genomen met hygiëne en nu komt dat tot uiting.
In vergelijking met Scandinavische landen en al zeker met veel Aziatische landen China te buiten gelaten zijn we enorme viespeuken. Veel westerse landen zijn niet beter. Ieder jaar zijn er in Spanje een paar honderdduizend toeristen die ziek worden;

Daarnet tijdens mijn ochtendwandeling kwam ik een klein artisanaal bakkerijtje tegen. Had na zoveel tijd zin in een lekker broodje en een croissant. Ik was alleen binnen en ik merkte dat de dienster handschoenen droeg...ik dacht dat ziet er goed uit.
De dienster neemt met handschoenen aan mijn broodjes en steekt ze in een zak. Ik kon cash betalen. Ze neemt het geld aan en geeft me terug.
Hoeveel geld is al door haar handen gegaan vandaag ?

Onderweg heb ik mijn broodjes in de vuilbak gegooid.Niet dat ik het risico heel hoog acht maar smaken zouden ze me toch niet meer.
We mogen niemand een hand geven maar geld dat door alle handen gaat en dan met uw handen etenswaren bedienen begrijp ik niet goed.
Waarom dienen handschoenen als je die voor alles gebruikt en niet vervangt na iedere handeling ?

Toch maar niet te hoog oplopen met één Scandinavisch land in ieder geval. Zweden doet het niet zo goed. Nu al 1400 doden and rising. Indien ze zoveel beter waren, dan hadden ze nu 50 doden of zoiets.

Bovendien:

"Nochtans spreken de cijfers boekdelen. “We stevenen af op tienduizenden coronadoden in Zweden”, zegt Nele Brusselaers (1). “Ik hoop nog steeds dat al die modellen fout zijn, maar ik zie helaas geen enkele reden om eraan te twijfelen. De modellen zijn gebaseerd op data uit China, Italië en elders. We hebben allemaal gezien wat daar is gebeurd. De vraag is waarom het in Zweden anders zou lopen.”

Incompetent.

Terwijl de #SwedenInDenial ‘trending’ is op Twitter en de Zweedse aanpak van de pandemie internationaal op groeiend ongeloof stuit, lijken de Zweden nauwelijks wakker te liggen van de hele kwestie. Het zijn eerder de kritische reacties op het overheidsbeleid die op weerstand stuiten."

(© Apache).



We zullen dus zien binnen 3 weken of epidemiologe Nele Brusselaers gelijk gaat krijgen of niet. En of de Zweedse aanpak heeft geloond.


__________

(1) Nele Brusselaers, docent en teamleider van een groep epidemiologen aan het prestigieuze Karolinska Institutet in Stockholm. Zweden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Behalve dat dat beslist is door een kieken zonder kop, zoals ik al aangaf. Want als het lukt, was het niet nodig, en als het nodig was, lukt het niet.

Waarom ? Oftewel was die piek niet hoog. Dan was het niet echt nodig. Door die af te vlakken, om daar van 1 maand 2 maanden van te maken, heb je die dus wel afgevlakt met een factor 2, maar een factor 2, dat was maar een klein piekje.

Oftewel (en dat dacht men) was die piek gigantisch hoog. Om die af te vlakken moet je dus die lockdown even lang aanhouden als je die wil afvlakken. Als je die met een factor 20 wil afvlakken, moet je dus van 1 maand 20 maanden maken. Een lockdown van 20 maanden is niet te doen.

Klopt bijna volledig.
De afvlakking moet echter niet dienen om de bevolking te beschermen, maar om de ziekenhuizen te ontlasten
Door de lockdown, heeft men gezorgd dat eerst de zwakkere besmet worden en in de ziekenhuizen terecht kunnen.
De zwakste zijn er nu tussenuit of zitten in een RVT of WZC.
De belasting in de ziekenhuizen is aan het verminderen, dus nu is er ruimte voor de tweede groep, om die te besmetten voeren we enkele van de lockdownmaatregelen af.
Daarvan is de groep die in het ziekenhuis terecht komt kleiner en die gaan minder op IC terecht komen.

De belasting van de ziekenhuizen is dus afgevlakt.
De nieuwe golf van besmetting die na 2 maanden zal plaats hebben, zal minder zware zieken en minder doden veroorzaken, daar de zwakste in de eerste 2 maanden er tussenuit zijn gevallen.

En verder gaan we een dikke middenvinger krijgen van de politici.
Plus de rekeningen van hun beleid, die gaan zij echt niet zelf betalen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

h
Dan mogen die misschien niet in lockdown zijn maar de toeristische sector gaat plat voor lange tijd als blijkt dat zij er nog volop met zitten en de rest er vanaf zijn

Andersom. Die gaan daar snel vanaf zijn
Boem, krak, en een maand later gerust.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Iedereen of grotendeels iedereen zal het al opgedaan hebben voor we zover zijn. Het lijkt er nu stilaan toch op dat er binnen de bestaande farmacopee geen effectief middel is gevonden dat mirakels doet. Dat was de enige hoop: een bestaand middel vinden dat toevallig goed werkt. Er zijn middelen die wel "iets" doen. Maar geen mirakel middelen, je slikt 3 pillekes en 't is over.

Weet ook niet of men een mirakelmiddel op korte tijd zal vinden. Maar veronderstel wel dat men er duchtig naar op zoek is.
Idem wat de vaccins betreft, waar wel met een grote zekerheid kan gesteld worden dat men er binnen een jaar, over een grote hoeveelheid zal beschikken.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ja maar daar vraagt de overheid toch om. Ze maken er reklame voor. Ze zeggen bijna letterlijk...."iedereen daarheen". Waarom? Om te scoren als overheid. Niet omwille van de strijd tegen het virus. Je kan toch niet blijven de schuld op de bevolking steken. Zelfs al doet men op tv niet anders. Er is nog zoiets als sociale psychologie. Bepaalde gedragingen zijn te voorspellen. Maar we hebben een overheid die dwaze richtlijnen uitvaardigt en dan niet snapt dat die geen effect hebben of niet worden opgevolgd. Het probleem ligt hier bij de overheid die zich gedraagt als een ouder met een weerspannig kind en de schuld op dat kind steekt in plaats van bij zichzelf legt.

jonge jonge
Hoe dat gij er toch steeds in slaagt de zaken om te keren.
"Ze maken er reklame voor" "iedereen daarheen" om te scoren

Neen niet om te scoren bach
Is het dan de bedoeling dat we eeuwig in total lockdown blijven ?
Ik dacht het niet
Die opening voor tuincentra is een eerste poging om weer wat los te laten.
Als blijkt dat daar dan falikant misloopt omwille dat iedereen daar naartoe wilt of de algemene maatregelen niet worden opgevolgd ...ja dan is dat de ergens de 'schuld' van de burger en bewijst net dat het 'kinderen' zijn.
(we hebben hetzelfde fenomeen gezien in de parken etc )

Ge spreekt jezelf constant tegen
Ga terug naar de situatie in Zweden en hoe het daar loopt.
Denkt ge nu dat daar geen richtlijnen zijn die wat dwaas of onverstaanbaar over zullen komen voor een gemiddelde Zweed ?
Natuurlijk zullen die er zijn....alleen is diezelfde Zweed blijkbaar niet zo'n weerspannig kind als de gemiddelde Belg
Hier worden ze in vraag gesteld in context van politiek, staatsgreep, complot om toch zoveel mogelijk besmettingen te realiseren, etc

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja okay
Maar gelooft gij in perfect veilig geïsoleerde zones in een groter geheel dat al weer volledig vrij gelaten is...dat in afwachting tot dat vaccin of geneesmiddel ?
We spreken hier misschien over een 1/2 jaar, 1 jaar, 1 1/2 jaar

Hoelang wachten we al op een geneesmiddel of vaccin voor het HIV-virus? +30 jaar denk ik.
Met een beetje tegenslag gaan zelfs mijn kleinkinderen het niet meemaken dat er een vaccin of geneesmiddel is tegen covid en die kleinkinderen zijn zelfs nog niet in de maak.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

héhé
Seffens nog wat bloembollekes kopen se



In Zweden zien ze dat anders hoor
Zo gedwee de aanbevelingen volgen...als ze daarin slagen dat duurt járen

...en dan komt het leuke

Dan mogen die misschien niet in lockdown zijn maar de toeristische sector gaat plat voor lange tijd als blijkt dat zij er nog volop met zitten en de rest er vanaf zijn

De toeristische sector gaat voor jaren plat. In Nederland speelt dat een hoofdrol in combinatie met de horeca en de culturele sector. Het theater in Boxtel met café heeft al faillissement aangevraagd. Booking.com heeft 5000 personeelsleden in Amsterdam en bouwt daar een groot kantoor. Vraagt overheidssteun voor doorbetaling van salarissen. En krijgt dat ook nog. Hier komen nog problemen van.

De Weense opera heeft 950 personeelsleden en zal gesloten blijven. Wat met de prof. sport en de gesponsorde sport? Geen reclame geen geld. De Vlaamse opera is in dito situatie.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Andersom. Die gaan daar snel vanaf zijn
Boem, krak, en een maand later gerust.

Daar ben ik niet zo zeker van.
Al eens naar het verloop gaan kijken bij de Zweden ?
https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/

Eerlijk gezegd kan ik daar niet echt een lijn in zien. Eerder een jojo.
up, down, up, down...
Tenzij het mss te maken zou hebben dat ze niet elke dag alle data doorgeven en bepaalde dagen de vertraagde gevallen er dan weer bijtellen, dat kan ook.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Andersom. Die gaan daar snel vanaf zijn
Boem, krak, en een maand later gerust.

Ik vrees daar ook voor (dat het gaat draaien dus)

Maar ik sprak even enkel in het licht zoals die dat daar nu zien hé met die aanbevelingen.
De bedoeling is net als hier om het aantal besmettingen tot een minimum of gering aantal te brengen om geen onnodige overbelasting te hebben
En als dat de bedoeling is en als dat beter lukt dan hier door aanbevelingen ipv maatregelen dan zitten ze ook voor lange tijd met dat viruske opgescheept

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Weet ook niet of men een mirakelmiddel op korte tijd zal vinden. Maar veronderstel wel dat men er duchtig naar op zoek is.
Idem wat de vaccins betreft, waar wel met een grote zekerheid kan gesteld worden dat men er binnen een jaar, over een grote hoeveelheid zal beschikken.

Da's helemaal geen zekerheid
vaccins voor virussen zijn net moeilijker

De enige hoop die we kunnen vestigen is dat daar massaal op wereldvlak 101% inspanningen voor getroost worden en een fameus stuk op technologisch vlak verder staan ivm genetische geneeskunde

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja okay
Maar gelooft gij in perfect veilig geïsoleerde zones in een groter geheel dat al weer volledig vrij gelaten is...dat in afwachting tot dat vaccin of geneesmiddel ?
We spreken hier misschien over een 1/2 jaar, 1 jaar, 1 1/2 jaar

Veilig geisoleerde zones voor de risicogroepen in een omgeving die zichzelf besmet, is een mogelijkheid. Of het kan werken weet ik ook niet. Maar het zou me niet verwonderen dat men die weg opgaat.
Men wil in elk geval tijd winnen en rekent op nieuwe geneesmiddelen, vaccin, virus dat aan kracht verliest...

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

jonge jonge
Hoe dat gij er toch steeds in slaagt de zaken om te keren.
"Ze maken er reklame voor" "iedereen daarheen" om te scoren

Neen niet om te scoren bach
Is het dan de bedoeling dat we eeuwig in total lockdown blijven ?
Ik dacht het niet
Die opening voor tuincentra is een eerste poging om weer wat los te laten.
Als blijkt dat daar dan falikant misloopt omwille dat iedereen daar naartoe wilt of de algemene maatregelen niet worden opgevolgd ...ja dan is dat de ergens de 'schuld' van de burger en bewijst net dat het 'kinderen' zijn.
(we hebben hetzelfde fenomeen gezien in de parken etc )

De overheid heeft de bevolking die het verdient. Zo kan je het ook zeggen.

Ik begrijp dat we niet eeuwig in lockdown kunnen blijven. Ik stel me vragen bij de soort maatregelen. Niemand reageerde bv. Op de verbijsterde vraag vanuit het buitenland die ik kreeg...."is het echt waar dat de kinderopvang open bleef?"

Ge spreekt jezelf constant tegen
Ga terug naar de situatie in Zweden en hoe het daar loopt.
Denkt ge nu dat daar geen richtlijnen zijn die wat dwaas of onverstaanbaar over zullen komen voor een gemiddelde Zweed ?
Natuurlijk zullen die er zijn....alleen is diezelfde Zweed blijkbaar niet zo'n weerspannig kind als de gemiddelde Belg
Hier worden ze in vraag gesteld in context van politiek, staatsgreep, complot om toch zoveel mogelijk besmettingen te realiseren, etc

Ik verwonder me over de Zweedse aanpak. Ze zeggen hun bevolking te beschouwen als volwassen en verantwoordelijk. Dat juich ik toe en bekritiseer ik in België dat men dat niet in staat is te doen. Maar ik begrijp niet goed dat men dat zou vertalen als dat maatregelen niet nodig zouden zijn. We zullen zien hoe het uitdraait daar.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoelang wachten we al op een geneesmiddel of vaccin voor het HIV-virus? +30 jaar denk ik.
Met een beetje tegenslag gaan zelfs mijn kleinkinderen het niet meemaken dat er een vaccin of geneesmiddel is tegen covid en die kleinkinderen zijn zelfs nog niet in de maak.

Niet vergeten dat we

1) hiv veel minder een issue is ( ze hebben ook remmers etc )
enigszins volledig onterecht daar er jaarlijks nog steeds 700000 mensen aan sterven ( wel sterk gedaald ) die eerder een ver van bed show zijn : Afrika

2) 30 jaar verder zijn met ontzettend veel wetenschappelijke doorbraken

3) dit ding volle aandacht en centen krijgt