Het CST zit er aan te komen

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die 70% was gebaseerd op een R0 van 3, die we hadden bij de Alfa Variant.
De Delta Variant heeft een R0 tussen 5 en 7, die 70% is dus voorbijgestreefd maar was correct toen de vaccinatiestrategie origineel op tafel lag, najaar /eind 2020.

anderhalf jaar na de start van de epidemie blijkt overduidelijk dat het SIR model serieuze tekortkomingen vertoont. Nagenoeg elke voorspelling die gebruikt maakt van SIR is achteraf verkeerd gebleken.


De veronderstellingen die gebruikt worden in het SIR model zijn gewoon verkeerd
1. Het gaat uit van een homogeen gemixte, gesloten populatie waarbinnen individuen evenveel kans hebben om in contact te komen met elkaar, besmet te worden, en besmettelijk te zijn.
In realiteit zitten mensen vooral in kleinere netwerken, waarbinnen veel contact mogelijk is, maar waar er nauwelijks interactie is tussen de individuele netwerken.
Meer nog, in de echte wereld weten we ondertussen dat er superspreaders zijn die ongelofelijke hoeveelheden virus verspreiden, naast asymptomatische of mild zieke patienten die nauwelijks ziektekiemen verspreiden (de grote meerderheid). We weten dat het risico op besmetting mede bepaald wordt door het sociale karakter van het individue (veel sociale interacties leidt tot een groter risico; a-sociale individuen hebben minder risico op besmetting en een kleiner risico op verspreiding eens besmet; etc).
En het mag overduidelijk zijn dat de populatie absoluut niet gesloten is (remember de terugkerende skiers in het voorjaar 2020, de terugkerende vakantiegangers in diezelfde zomer, etc)

2. bepalend zijn de R0-waarden;
De waarde van R0 wordt berekend aan de hand van bepaalde parameters, waaronder het aantal nieuwe besmettingen en het aantal hospitalisaties. Bepalend voor de accuraatheid van R0 is de voorhanden zijnde data. En daar knelt het schoentje. Aan de start van de pandemie hebben we een groot deel van de besmette personen gemist. Wegens gebrek aan reagentia en infrastructuur hebben we enkel mensen getest die symptomen vertoonden. Aangezien een groot deel van de besmetten asymptomatisch zijn of slechts milde symptomen vertoonden zijn we gestart met een serieuze onderschatting van de werkelijke epidemie, en een serieuze overschatting van percentage besmette mensen die uiteindelijk in het ziekenhuis terecht kwamen.
Voor de schatting van R0 voor COVID zijn we er ook verkeerdelijk van uit gegaan dat de bevolking geen enkele bescherming genoot tegen het virus. We weten ondertussen dat dat niet waar is, en dat een deel van de bevolking wel degelijk door kruisimmuniteit (deels) beschermd was.

Onze R0-aanname was dus van in begin verkeerd. Maar dat weerhoudt ons er niet van om die R0-aanname verder te blijven gebruiken.

To estimate the R0 value for the COVID-19 epidemic, the model was first fitted to the cumulative new cases data reported until April 10th, 2020 from Wuhan and Italy and the epidemic final size (Fig. 1a,b), Cumulative hospitalized cases (Fig. 1c,d), and the Cumulative deaths (Fig. 1e,f) were predicted. Then the model was fine-tuned based on Isfahan statistics.

An R0 of 1.0078 could best describe the data of Italy. Also, the curves of Wuhan could be appropriately simulated when R0 was assumed 1.0146 (Fig. 1d).

In this study, we simulated the epidemic in Isfahan province of Iran for the period from Feb 14th to April 11th and also forecasted the remaining course with three scenarios that differed in terms of the stringency level of social distancing. Despite the prediction of disease course in short-term intervals, the constructed SIR model was unable to forecast the actual spread and pattern of epidemic in the long term. Remarkably, most of the published SIR models developed to predict COVID-19 for other communities, suffered from the same inconformity. The SIR models are based on assumptions that seem not to be true in the case of the COVID-19 epidemic. Hence, more sophisticated modeling strategies and detailed knowledge of the biomedical and epidemiological aspects of the disease are needed to forecast the pandemic.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-84055-6

Bijkomend, de berekening van vaccinatiegraad nodig voor groepsimmuniteit negeert het aantal mensen die een natuurlijke infectie hebben doorgemaakt (meer dan 3 miljoen mensen volgens een tv-expert), en die langdurig beschermd zijn (we zitten ondertussen al aan een jaar!). Voor Vlaanderen maakt dat geen bal uit, want de meeste vlamingen zijn ondertussen gevaccineerd, maar voor Brussel, met zijn lage vaccinatiegraad en al de horror- en doompornverhalen die daarmee gepaard gaan, wel.

Maar geen nood, we hebben nieuwe scenarios voor het najaar die met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, inherent aan de gebruikte modellen, verkeerd gaan zijn, om mensen te waarschuwen dat we "nog even moeten volhouden", en dat "de totale vrijheid niet zo heel weg meer is"

Tot de realiteit dit weer inhaalt

Benieuwd welk excuus, naast de niet-gevaccineerden natuurlijk, er daarvoor op tafel gaat gelegd worden.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De dada's van deze wereld beweerden nochtans dit voorjaar bij hoog en laag dat het rijk der vrijheid er aankwam bij 70% vaccinatie. Daar zitten wel al heel lang over en het enige waar het nu nog om gaat is wanneer alles weer zal verstrengen in het najaar. Dada en co zullen dat ook wel weer slikken als zoete koeken en zullen het nieuwe riedeltje tegen dan wel weer met hand en tand zitten verdedigen. Nog even geduld jongens en dan is het rijk er.

en natuurlijk nog wat zeiken over ongevaccineerden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men is gewoon gek, en zal gek blijven tot men beseft dat men de maatschappij moet opblazen om nutteloos te proberen besmettingen tegen te houden. En dat is nu al meer dan een jaar zo.

Tja ik schat dat de meeste mensen op die volle treinen toch liever niet zo graag enkele maanden op de Covid-afdeling van Krankenhaus XY willen liggen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja ik schat dat de meeste mensen op die volle treinen toch liever niet zo graag enkele maanden op de Covid-afdeling van Krankenhaus XY willen liggen.

En de meeste mensen zullen daar dan ook niet terecht komen. Dus voor de meeste mensen is er geen probleem.

De meeste mensen die op die trein zitten met dat masker zullen in elk geval in de komende maanden met covid in contact komen. En als ze gevaccineerd zijn, is dat beter nu dan binnen enkele maanden he.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En de meeste mensen zullen daar dan ook niet terecht komen. Dus voor de meeste mensen is er geen probleem.

Redelijk veel senioren zaten op die treinen, ik schat grofweg 1/3 boven 60 jaar (we reden ook nog buiten de spitsuren)

Of die senioren of middelbare leeftijd allemaal gevaccineerd zijn? Er is helemaal geen vaccinatieverplichting in Duitsland.
In Beieren is ~ 59% volledig gevaccineerd, in München zelf kan dat iets minder zijn (57%)

https://mathiasbynens.github.io/covi...tions-germany/
In Bayern, 58.89% of inhabitants (7,728,712 out of 13,124,737 people) are fully vaccinated.

Ook toeristen zaten op die treinen, waaronder wij.

De meeste mensen die op die trein zitten met dat masker zullen in elk geval in de komende maanden met covid in contact komen.

Er mocht niemand op die trein of S-bahn zonder FFP2-mondmasker.

In elk geval? lol. Ik moet ff hoesten.

En als ze gevaccineerd zijn, is dat beter nu dan binnen enkele maanden he.

Als...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men is gewoon gek, en zal gek blijven tot men beseft dat men de maatschappij moet opblazen om nutteloos te proberen besmettingen tegen te houden. En dat is nu al meer dan een jaar zo.

Het is pure cinema, en het zal nog een tijdje cinema blijven waarschijnlijk.
Als die cinema wordt afgeschaft is er de dag nadien geen haan meer die er naar kraait.
In Vlaanderen blijven we voorlopig goed bezig.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja ik schat dat de meeste mensen op die volle treinen toch liever niet zo graag enkele maanden op de Covid-afdeling van Krankenhaus XY willen liggen.

Vooral wie op leeftijd en nog niet gevaccineerd is.
Ze worden zeldzaam.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Vooral wie op leeftijd en nog niet gevaccineerd is.
Ze worden zeldzaam.

Ook jongere mensen landen er (niet-gevaccineerden).

Volgens recente link is het weer stijgend en steeds meer duidelijk jongere mensen, vergeleken met enkele maanden geleden, ~ 30% jonger dan 50 jaar:

~ 1 op 10 tussen 30 en 39 jaar.
~ 1 op 5 tussen 40 en 49 jaar.
ruim 1 op 4 tussen 50 en 59 jaar.
ruim 1 op 5 tussen 60 en 69 jaar.

Bijna de helft moet beademd worden, de ergste gevallen en doden zijn meestal helemaal niet gevaccineerd.

https://www.tagesschau.de/inland/int...orona-101.html

Wieder mehr als 1000 Intensivpatienten

Stand: 29.08.2021 14:16 Uhr

Mit der seit Wochen zunehmenden Zahl der Ansteckungen steigt nun auch wieder die Zahl der Corona-Intensivpatienten. Erstmals seit Mitte Juni liegt sie bei mehr als 1000. Im Vergleich zum Vorjahr fällt auf: Die Patienten sind deutlich jünger.
Die Zahl der in Deutschland auf Intensivstationen behandelten Corona-Patienten ist erstmals wieder über 1000 gestiegen. Im DIVI-Register-Tagesreport vom Sonntag wurden 1008 Covid-19-Patienten auf Intensivstationen gemeldet, 485 davon mussten beatmet werden. Zuletzt war ein Wert von über 1000 im Tagesreport vom 18. Juni erfasst worden.Der Tiefstand vor dem Aufflammen der vierten Welle hatte bei 354 im Report vom 22. Juli gelegen, seither nimmt die Belegung wieder zu. Am 29. August vergangenen Jahres hatte die Zahl bei gerade einmal 241 gelegen, erst zu Ende Oktober hin war sie im Zuge der zweiten Welle auf über 1000 gestiegen.

Patienten deutlich jünger als im Vorjahr

Anders als im Vorjahr sind zudem inzwischen längst nicht mehr vor allem Senioren betroffen: Knapp jeder zehnte derzeit auf Intensivstation behandelte Covid-19-Patient ist den Daten des DIVI-Registers zufolge 30 bis 39 Jahre alt, knapp jeder fünfte 40 bis 49 Jahre (Stand 26.08., Aktualisierung jeweils donnerstags). Die 50- bis 59-Jährigen stellen gut ein Viertel der Patienten, die 60- bis 69-Jährigen gut ein Fünftel. Zumeist sind von schweren Verläufen und Todesfällen Ungeimpfte betroffen.Besonders hoch ist der Anteil der Covid-19-Patienten an der Gesamtzahl der Intensivbetten derzeit in Nordrhein-Westfalen (6,4 Prozent) und im Saarland (5,3 Prozent).

NRW 6,4% en Saarland 5,3 % heeft de hoogste percentages COVID-intensiefbedden op het totaal intensiefbedden.

2 Deelstaten die direct grenzen aan andere landen.

Die symbolische boven 1000 is relatief weinig als je de pieken van +3000 op die grafiek bekijkt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

1 op 10 tussen 30 en 39 jaar.
1 op 5 tussen 40 en 49 jaar.
1 op 4 tussen 50 en 59 jaar.
1 op 5 tussen 60 en 69 jaar.

Kijk naar de Belgische statistieken.

Gemiddeld 2000 gevallen per dag, gemiddeld 60 ziekenhuis opnames per dag.

Dat is 1 op 30 ongeveer.

Ja, ik weet dat er tussen de cases ook gevaccineerden zitten, maar niet veel. Die laten zich bijna niet meer testen tenzij het zwaar is.

Bovendien is de ziekenhuis bezetting maar 25% onder de 40 jaar. De hoofdmoot is 40-60 jaar (35%) en dan nog eens 33% boven de 60.

Daarentegen, en nooit eerder gezien, is de fractie kleine kinderen nu toegenomen (0-6 jaar). 15%.

Percentages zijn echter weinig zeggend, gezien de heel kleine aantallen ziekenhuis opnames.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk naar de Belgische statistieken.

Gemiddeld 2000 gevallen per dag, gemiddeld 60 ziekenhuis opnames per dag.

Dat is 1 op 30 ongeveer.

Ja, ik weet dat er tussen de cases ook gevaccineerden zitten, maar niet veel. Die laten zich bijna niet meer testen tenzij het zwaar is.

Dat zal ook wel kloppen.

Maar ik had even de Duitse cijfers.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat zal ook wel kloppen.

Maar ik had even de Duitse cijfers.

Covid zal niet anders zijn in Duitsland he. Maar ziekenhuis opnames zijn afhankelijk van een arbitraire drempel. Of men U gemakkelijk opneemt of niet hangt af van vele factoren, bijvoorbeeld of men veel plaats heeft, en of men denkt dat een vroegtijdige opname wat kan helpen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Covid zal niet anders zijn in Duitsland he. Maar ziekenhuis opnames zijn afhankelijk van een arbitraire drempel. Of men U gemakkelijk opneemt of niet hangt af van vele factoren, bijvoorbeeld of men veel plaats heeft, en of men denkt dat een vroegtijdige opname wat kan helpen.

Logisch, maar er is ruim plaats.

De Duitse cijfers verschillen nauwelijks van de Belgische zie ik (%-es leeftijden)

Bovendien is de ziekenhuis bezetting maar 25% onder de 40 jaar. De hoofdmoot is 40-60 jaar (35%) en dan nog eens 33% boven de 60.

D: ~55% waren tussen 30 en 59 jaar (onder de 30 jaar werd niet vermeld)
BE: ~60% tot 60 jaar.

Ook wanneer %-es weinig zeggen.

In D moet bijna de helft (485/1008) beademd worden, heeft BE daar ook cijfers van?

[Skobelev]

Volgens Sciensano was er vorige week in mijn leeftijdscategorie welgeteld 1 dode.

p14 :
https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf

Fuck het vaccin. Dat risico neem ik wel.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk naar de Belgische statistieken.

(...)

Daarentegen, en nooit eerder gezien, is de fractie kleine kinderen nu toegenomen (0-6 jaar). 15%.

Percentages zijn echter weinig zeggend, gezien de heel kleine aantallen ziekenhuis opnames.

Is de fractie kleine kinderen ook toegenomen in aantal ?
Sorry voor de vraag maar indien het wel zo is dan is er ook een reden om zich ongerust te maken.
Percentages vergelijken tussen leeftijdsgroepen heeft momenteel inderdaad weinig zin gelet op wie is gevaccineerd.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Volgens Sciensano was er vorige week in mijn leeftijdscategorie welgeteld 1 dode.

p14 :
https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf

Fuck het vaccin. Dat risico neem ik wel.

Het was dus een niet gevaccineerde leeftijdsgenoot. Tja.

[CUFI]

Zo zullen ook gevaccineerden zich opnieuw verplicht moeten laten testen wanneer zij een tijdlang in de buurt zijn geweest van een persoon die besmet blijkt te zijn met het coronavirus. Na zo’n hoogrisico-contact moet men zich op dag 1 meteen laten testen. Wanneer die test positief blijkt, moet met sowieso in quarantaine, ongeacht of men volledig gevaccineerd is. Op dag 7 wordt opnieuw een test afgenomen, om te controleren of men uit quarantaine mag of ook nu niet positief test.
https://www.artsenvoorvrijheid.be/blog/category/nieuws/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In D moet bijna de helft (485/1008) beademd worden, heeft BE daar ook cijfers van?

Indirect. In Belgie liggen er nu 108 aan kunstmatige beademing. Op 632 in het ziekenhuis. (dat zijn geen opnames, dat zijn bezettingen). En op een kleine 200 in IC.

Je zou dus denken 1 op 6. Maar dat moet gecorrigeerd worden met de relatieve *verblijfstijden* in beide categorieen (hoe lang is men gemiddeld gehospitaliseerd, en hoe lang is men gemiddeld aan kunstmatige beademing).
Die cijfers vind ik niet.

Merk op dat tijdens het plateau, in februari, dat eerder was:
1600 in het ziekenhuis, 170 aan kunstmatige beademing, dus een factor 10. 300 in IC.

Het is in Belgie dus zo dat men tegenwoordig, bij hospitalisering, sneller aan kunstmatige beademing valt dan in februari.

Vorige zomer midden augustus hadden we 300 in het ziekenhuis en 50 aan kunstmatige beademing met 80 in IC, dus eerder verhoudingen zoals nu.

Tijdens de eerste golf, in maart vorig jaar, was de piek ziekenhuis bezetting 5700, en de piek beademing 1000, met piek IC 1300. Kortom, weer een factor 6.

Tijdens de piek in de tweede golf in november vorig jaar: ziekenhuis 7000, beademing 900, IC 1500. Hier dus eerder een factor 8.

Die verhouding schommelt dus tussen ongeveer 6 en ongeveer 10.
(tussen ziekenhuis en beademing).

[Hoofdstraat]

In Nederland wil de horeca geen coronapas, er is geen draagvlak omdat je extra personeel nodig hebt zonder financiële steun.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/4095...een-verzwaring

In België dan weer zou de sector er zelf achter vragen, laat ik daar nu wel eens twijfels over hebben. Misschien discotheken omdat ze dan weer open mogen maar zeker niet de horeca.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210912_97770365
Maar de vraag is of je een coronapasje nodig hebt om de beentjes eens te gaan strekken. De sector zélf is alvast vragende partij.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In Nederland wil de horeca geen coronapas, er is geen draagvlak omdat je extra personeel nodig hebt zonder financiële steun.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/4095...een-verzwaring

In België dan weer zou de sector er zelf achter vragen, laat ik daar nu wel eens twijfels over hebben. Misschien discotheken omdat ze dan weer open mogen maar zeker niet de horeca.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210912_97770365
Maar de vraag is of je een coronapasje nodig hebt om de beentjes eens te gaan strekken. De sector zélf is alvast vragende partij.

De redenering is vrij eenvoudig. De sectoren die vragende partij zijn naar een coronapas zijn de sectoren die dit als enige oplossing zien om terug aan het werk te kunnen. Er zijn ondertussen al voldoende gevaccineerden. Meer is dat niet.

[Rudy]

Ook dit nog.



Vlaamse zorgkoepels willen coronapas voor bezoekers in ziekenhuizen

De Vlaamse zorgkoepels roepen nogmaals op om ook in Vlaanderen de coronapas te verplichten voor bezoekers van ziekenhuizen en woonzorgcentra. Dat schrijft De Morgen. In Brussel komt die verplichting er wellicht vanaf 1 oktober. Als het aan de zorgkoepels ligt, blijft Vlaanderen niet achter. Ook federaal minister Vandenbroucke (Vooruit) is voor, maar zegt dat de beslissing daarvoor op Vlaams niveau moet worden genomen.

Bron: VRT NWS: Coronapas voor bezoekers ziekenhuizen

Het is toch verbazingwekkend hoe nog steeds wordt benadrukt dat besmettelijkheid afhankelijk is van vaccinatie.
Nog iemand aan de ingang die moet controleren of je gevaccineerd bent of niet.
Waanzinnig.