Russische vlag op het parlement van de Krim

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je zult zien als de oorlog afgelopen is zal 99% van Kiev nog heel zijn, in steden als Mosul of in Libië was dat amper 20 %...
Er zullen altijd burgerslachtoffers vallen in een hedendaagse oorlog jammer genoeg, maar het doel is dit tot het minimum te beperken.

Wat vangt dat ? propaganda maken op forums ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Precies of de Amerikanen en NAVO hebben dat zo goed gedaan...

Geen uitvluchten! Vijf dagen geleden klonk het nog dat alleen militaire doelwitten werden geviseerd en dat die, in het belang van de burgerbevolking, met precisiebombardement plat gelegd zouden worden. Er is niet veel te merken geweest van dat "precisie" en ondertussen vliegen de raketten ook in woonwijken, TV-torens, overheidsgebouwen...

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar de Amerikanen, Britten, en NAVO hebben veel meer doden gemaakt dus die moeten hierover zwijgen. Net alsof Noord-Korea zou klagen over de onderdrukking in de VS... of Dutroux zou zeggen dat het dragen van mondmaskers door kinderen hun rechten schendt...

Je weet heel goed dat je er niet over moet zwijgen, maar dat het hier niet over handelt.

Maak je eigen draad daarover.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je zult zien als de oorlog afgelopen is zal 99% van Kiev nog heel zijn, in steden als Mosul of in Libië was dat amper 20 %...
Er zullen altijd burgerslachtoffers vallen in een hedendaagse oorlog jammer genoeg, maar het doel is dit tot het minimum te beperken.

Raar dat het niet in u opkomt om te zeggen: deze oorlog hoorde niet te gebeuren en waren er ook geen slachtoffers gevallen. Geen soldaten aan beide zijden; geen Oekraïense mannen, vrouwen en... kinderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

op welke woke planeet woon jij ? ben je nog niet beschaamd dat je zij aan zij staat met neo-nazi's in dit conflict ?

Dus het oorlogsrecht is woke?
Moesten de Russen echt zo vreselijk zijn als ze in het Westen beweren, dan waren ze nu begonnen met het "carpet bombing" van Kiev, zoals de Amerikanen deden in Irak. Dat wil zeggen met de grond gelijk maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar ...

Niets te "maren". Poetin kondigde deze "militaire operatie" aan als een "vredesmissie", om de Oekraïners te bevrijden van de "nazi's" in de regering en om de genocide te stoppen die de "fascistische Oekraïners" aan het aanrichten waren onder de Russischtaligen.

Dit heeft niets, maar ook niets van een "vredesmissie", niets van een "bevrijding"... Ondertussen hebben de Russen door dat ze in Oekraïne helemaal niet verlangend uitzien om "bevrijd" te worden. Van een "genocide" is ook al geen sprake, want ook de Russischtalige Oekraïners lusten het recept van Poetin niet.

Dus gaat het Russisch leger nu de zware middelen beginnen in te zetten. Dan nog tegen het "Slavische broedervolk", "de verloren parel" die Poetin weer aan de Russische kroon zou zetten. Door de numerieke sterkte en het zwaar materieel van de tegenpartij twijfel ik er niet aan dat de Oekraïners op militair vlak zullen moeten inbinden, maar de vraag rijst echt wat Poetin op het einde van de hele campagne nu echt in zijn handen zal krijgen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het interesseert me niet naar wie je luistert.
Ik wil alleen dat die oorlog zo vlug mogelijk stopt, en er zo weinig mogelijk burgerslachtoffers vallen.

Drugsverslaafde nazi's of niet, de details van de vredesonderhandelingen komen boven. Rusland wil enkel dat Oekraïne de neutraliteit in hun constitutie inschrijven, dat ze de Krim aanvaarden als Russisch en dat ze Donbas niet langer zullen aanvallen. Lijken mij redelijke voorwaarden maar Zelensky weigerde. Eens zien of hij nog zal weigeren binnen enkele weken.

Die poging tot regime change hebben de Russen schijnbaar opgegeven, was een slecht idee van bij het begin. Nu willen ze neutraliteit en vrijheid voor delen die niet meer bij Oekraïne wensen te horen. Lijkt mij redelijk.

ALS dat zo is, kunnen alle redelijke mensen zich daarin vinden. Misschien lazen ze dit forum.

Wat is de bron?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus het oorlogsrecht is woke?
Moesten de Russen echt zo vreselijk zijn als ze in het Westen beweren, dan waren ze nu begonnen met het "carpet bombing" van Kiev, zoals de Amerikanen deden in Irak. Dat wil zeggen met de grond gelijk maken.

Altijd weer die vlucht vooruit. 't Gaat er trouwens totaal niet om te weten wie nu erger is in het platbombarderen van steden, maar wel wat het Russisch leger nu aan het uitspoken en hoe dat nog spoort met de bombastische retoriek van Poetin over deze "vredesmissie". Ofwel speelde Poetin één grote komedie om zijn imperialistisch streven te verhullen; ofwel heeft hij zijn eigen leugens gelooft over het verlangen van de Oekraïners om "bevrijd" te worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Wat vangt dat ? propaganda maken op forums ?

Omdat een week na de Russische inval behalve militaire installaties en bepaalde overheidsgebouwen nog slechts zeer weinig burgerdoelen geraakt werden. De weinige gevallen kwamen in het land en breed in het nieuws.
Bij carpetbombing zou zeker de helft van de bevolking die niet vluchtte het niet overleven, dus is geval van Kiev zo'n miljoen mensen. Daarom vielen er zo ontzettend veel doden in het Midden-Oosten, daar was ook bijna iedereen verplicht om te vluchten of ze gingen het niet overleven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De strijdende oorlogs partijen mogen geen burgers in gevaar brengen, punt.

Wie de wapens opneemt om mee te vechten in de oorlog is geen burger meer maar een strijdende partij.

Basisfundament van het oorlogsrecht.

Toch werden de verzetsstrijders helemaal niet volgens het oorlogsrecht behandeld tijdens WO II.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het interesseert me niet naar wie je luistert.
Ik wil alleen dat die oorlog zo vlug mogelijk stopt, en er zo weinig mogelijk burgerslachtoffers vallen.

Drugsverslaafde nazi's of niet, de details van de vredesonderhandelingen komen boven. Rusland wil enkel dat Oekraïne de neutraliteit in hun constitutie inschrijven, dat ze de Krim aanvaarden als Russisch en dat ze Donbas niet langer zullen aanvallen. Lijken mij redelijke voorwaarden maar Zelensky weigerde. Eens zien of hij nog zal weigeren binnen enkele weken.

Die poging tot regime change hebben de Russen schijnbaar opgegeven, was een slecht idee van bij het begin. Nu willen ze neutraliteit en vrijheid voor delen die niet meer bij Oekraïne wensen te horen. Lijkt mij redelijk.

Anders gezegd moet de soevereine staat Oekraïne, naar de pijpen dansen van Rusland, anders een hoop bommen op hun dak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat een week na de Russische inval behalve militaire installaties en bepaalde overheidsgebouwen nog slechts zeer weinig burgerdoelen geraakt werden. De weinige gevallen kwamen in het land en breed in het nieuws.
Bij carpetbombing zou zeker de helft van de bevolking die niet vluchtte het niet overleven, dus is geval van Kiev zo'n miljoen mensen. Daarom vielen er zo ontzettend veel doden in het Midden-Oosten, daar was ook bijna iedereen verplicht om te vluchten of ze gingen het niet overleven.

De reden is simpel: er is ook nog niet veel gebombardeerd. Pas nu begint het echt te lopen, omdat de Russische legerleiding blijkbaar vindt dat de weerstand niet zomaar gebroken kan worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Altijd weer die vlucht vooruit. 't Gaat er trouwens totaal niet om te weten wie nu erger is in het platbombarderen van steden, maar wel wat het Russisch leger nu aan het uitspoken en hoe dat nog spoort met de bombastische retoriek van Poetin over deze "vredesmissie". Ofwel speelde Poetin één grote komedie om zijn imperialistisch streven te verhullen; ofwel heeft hij zijn eigen leugens gelooft over het verlangen van de Oekraïners om "bevrijd" te worden.

Alvast beter als reden dan de niet-bestaande massavernietigingswapens van de VS, beter te vergelijken met de fake "genocide" die de Serviërs zogezegd aanrichten in Kosovo.

En natuurlijk gaat het ook over welk soort bombardementen, of doet het aantal burgerslachtoffers er volgens U niet toe?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Anders gezegd moet de soevereine staat Oekraïne, naar de pijpen dansen van Rusland, anders een hoop bommen op hun dak.

Zoals de Amerikanen en Israeli, en dikwijls ook de NAVO, al over heel de wereld deden en doen. Alleen gaat het voor Rusland over een cruciaal buurland niet ergens verwegistan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch werden de verzetsstrijders helemaal niet volgens het oorlogsrecht behandeld tijdens WO II.

Ze werden erger behandeld dan militairen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het interesseert me niet naar wie je luistert.
Ik wil alleen dat die oorlog zo vlug mogelijk stopt, en er zo weinig mogelijk burgerslachtoffers vallen.

Drugsverslaafde nazi's of niet, de details van de vredesonderhandelingen komen boven. Rusland wil enkel dat Oekraïne de neutraliteit in hun constitutie inschrijven, dat ze de Krim aanvaarden als Russisch en dat ze Donbas niet langer zullen aanvallen. Lijken mij redelijke voorwaarden maar Zelensky weigerde. Eens zien of hij nog zal weigeren binnen enkele weken.

Die poging tot regime change hebben de Russen schijnbaar opgegeven, was een slecht idee van bij het begin. Nu willen ze neutraliteit en vrijheid voor delen die niet meer bij Oekraïne wensen te horen. Lijkt mij redelijk.

Dat zijn helemaal geen redelijke voorwaarden. Dat zijn voorwaarden van een algehele capitulatie, net zoals men Duitsland na WO II bij verdrag ook allerlei stukken ontnam, er allerlei voorwaarden werden opgelegd... en Duitsland niet anders kon dan willoos te ondergaan. Dat probeert men nu ook met Oekraïne. En gelijk heeft Zelensky dan ook om niet mee te doen met dit poppentheater, want hoe de Russen bezig zijn, is niet de naam "onderhandeling" waardig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

ALS dat zo is, kunnen alle redelijke mensen zich daarin vinden. Misschien lazen ze dit forum.

Wat is de bron?

Heb het net op BBC world gehoord, zal later de bron zoeken;

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals de Amerikanen en Israeli, en dikwijls ook de NAVO, al over heel de wereld deden en doen. Alleen gaat het voor Rusland over een cruciaal buurland niet ergens verwegistan.

Hetgeen Rusland aan Oekraïne oplegt, is puur politiek gangsterisme, en op lange termijn kan Rusland dit nooit winnen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zijn helemaal geen redelijke voorwaarden. Dat zijn voorwaarden van een algehele capitulatie, net zoals men Duitsland na WO II bij verdrag ook allerlei stukken ontnam, er allerlei voorwaarden werden opgelegd... en Duitsland niet anders kon dan willoos te ondergaan. Dat probeert men nu ook met Oekraïne. En gelijk heeft Zelensky dan ook om niet mee te doen met dit poppentheater, want hoe de Russen bezig zijn, is niet de naam "onderhandeling" waardig.

Neutraliteit en vrijheid geven aan gebieden die niet meer bij Oekraïne willen lijkt mij heel redelijk. Pas in deze fase van de onderhandelingen zal blijken hoezeer de ultra's op Zelensky's besluitvorming wegen.
Zelensky blaast nu nog hoog van de toren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alvast beter als reden dan de niet-bestaande massavernietigingswapens van de VS, beter te vergelijken met de fake "genocide" die de Serviërs zogezegd aanrichten in Kosovo.

En natuurlijk gaat het ook over welk soort bombardementen, of doet het aantal burgerslachtoffers er volgens U niet toe?

Nu het bombarderen is begonnen en het heel zwaar materieel wordt aangesleept, zullen we zien wat het geeft.

En, nogmaals, dit gaat over de Russische inval. Niet over Kosovo, niet over de Slag van de Zilveren Helmen, niet over de campagne Barbarossa, niet over operatie Desert Storm, niet over de Caesars strafexpeditie bij de Sueben, enz.