Is bezoek Dossinkazerne ‘links en onnozel’?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als het over de collaboratie gaat, kan men dan kan men deze genocide ook niet wegdenken natuurlijk.

Maar wat hebt gij tegen mensen die genocide prima vinden ?

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, natuurlijk niet. Wat ik zeg is doodgewoon een gegeven. Staten zijn machtsconstructies.



Maar uw argument is helemaal niet gericht tegen wat ik stel. Jij hebt het over machtsconstructen, en hoe die met elkaar omgaan. Staten dus, die met elkaar afspraken maken. Maffia bazen die elkaar ontmoeten.

Dat die staten de koek van de mensheid opgedeeld hebben in vazallen van de ene en van de andere, maakt daar geen volkeren van, he.

Het is niet omdat gij opgesloten wordt met 3 celmaten, dat die 3 celmaten nu "uw vriendenkring" zal zijn he. Het concept "vriend" en "celmaat" heeft niks met elkaar te maken.

Wat jij doet is dat de cipiers zeggen dat uw "vrienden" zijn zoals ze U opgesloten hebben. Maar dat verandert natuurlijk niks aan het concept van vriend zelf.

Correct. Eigenlijk zijn Belgisch-nationalisten slaafse volgers van gecreëerde machtsstructuren die hen van bovenuit door een systeem van machtigeren zijn opgelegd.
De vergelijking met de maffia houdt steek, want wie niet met de structuur is, is ertegen.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Staf De Clerck, Jef Van de Wiele, Cyriel Verschaeve, Elias, al die kopstukken van het Vlaams-nationalisme in de oorlog waren 'ras'echte volksverraders. Die Vlaanderen hadden uitverkocht aan de nazi-Duitsers. Vaneiges.

Elias heeft er nog proberen iets aan te doen maar het was te laat. Ook hij bleef tot op het laatste Vlaanderen verraden. En moest ook hals over kop vluchten naar Duitsland.

Het verhaal gaat dat zijn bangelijk vluchten hem op de zenuw werkte en het niet snel genoeg kon gaan voor angsthaas Elias van het VNV. Want in Maaseik maakte hij van zijn neus omdat zijn konvooi te veel gehinderd werd.

Jaja, dat weten we nu. Maar er zijn nu 'andere' volksverraders.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Staf De Clerck, Jef Van de Wiele, Cyriel Verschaeve, Elias, al die kopstukken van het Vlaams-nationalisme in de oorlog waren 'ras'echte volksverraders. Die Vlaanderen hadden uitverkocht aan de nazi-Duitsers. Vaneiges.

Elias heeft er nog proberen iets aan te doen maar het was te laat. Ook hij bleef tot op het laatste Vlaanderen verraden. En moest ook hals over kop vluchten naar Duitsland.

Het verhaal gaat dat zijn bangelijk vluchten hem op de zenuw werkte en het niet snel genoeg kon gaan voor angsthaas Elias van het VNV. Want in Maaseik maakte hij van zijn neus omdat zijn konvooi te veel gehinderd werd.

Stop uw fixatie op Staf De Clercq en C°, want ge vergeet de Belgische regering die als de grootste lafaards gevlucht waren, leopold III die op audiëntie ging bij Snorremans om zijn positie te bepleiten (was hoogverraad en had moeten gefusillieerd worden), en Degrelle die opgeklommen was tot Brigade-Generaal, en die persoonlijk door Hitler werd gedecoreerd met de hoogste onderscheiding voor bewezen diensten.

Dus stop met uw eeuwig eenzijdig gezeik over de Vlaamse collaboratie.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee. Een Spanjaard ? ONDERDAAN van de Spaanse staat. Een Fransman ? ONDERDAAN van de Franse staat. Een Belg ? Onderdaan van de Belgische staat.

Spanjaard in de Spaanse cel, met de Spaanse cipier. Fransman in de Franse cel, met de Franse cipier. Meer is daar niet aan.

Maar dat heeft niks met het concept volk te maken.

Hij begrijpt niet dat een Bask in een Spaanse of Franse cel zit met een Franse of Spaanse cipier en gevangenisdirectie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Verschaeve was precies de enige priester in die tijd. Hoe zat het met de Be,gische bisschoppen? Hebben die zich met man en macht verzet? Zij die persoonlijk op de sporen voor de treinen gaan liggen? Uw versies zij totaal ongenuanceerd en wijzen steeds in dezelfde richting wat schuld betreft. De rest laat u - wellicht bewust - buiten schot want goede Belgen.

Ja maar Verschaeve was toen een icoon. Naar wie vele mensen (in Vlaams-nationalistische milieus wel te verstaan) opkeken. Hij heeft gezwegen. En de VNV krant , 'Volk en staat', deed lustig mee met de Jodenhaat en hitste die verder nog op (de fameuze onterende antisemitische 'Kaproen'-spotprenten).

Toegegeven, Kardinaal van Roey reageerde zo goed als niet tegen de Jodentransporten. De bisschop van Limburg daarentegen, Jozef Kerkhofs hielp wél de Joden:

In Juli 1942 was de bisschop persoonlijk betrokken bij het verstrekken van een veilige schuilplaats eerst aan de opperrabbijn Solomon Ullmann en vervolgens aan de cantor Joseph Lepkifker, hoofd van de Joodse gemeenschap in Luik, alsook voor zijn familie. Eerst verschafte hij onderdak in het bisschopshuis aan Joseph Lepkifker, zijn vrouw Tzivica en hun zoons Mendel en Elie. Vervolgens werd Tzivica Lepkifker overgebracht naar een klooster in Hoei waarvan de moeder overste een nicht was van de bisschop. De twee zoons werden in huis genomen bij Paul Bonhomme en bij Dr. Marcel Lambrichts. Wanneer de ouders van Lepkifker gedeporteerd werden, ging Kerkhofs mevrouw Lepkifker persoonlijk ophalen om ze over te brengen naar een klein klooster in Luik, Les Soeurs du Bon Secours, dat hij veiliger achtte. Daar verbleef ze van 1943 tot aan de Bevrijding. Tijdens zijn reddingsoperaties werkte de bisschop nauw samen met de priesters Emile Boufflette en Joseph Peeters. De Luikse advocaat Albert van den Berg en de bisschoppelijke secretaris Pierre Coune, die hem bijstonden, werden door de Gestapo gearresteerd. De houding van mgr. Kerkhofs was in gans België goed bekend.

Op 9 juli 1981 erkende Yad Vashem Monsigneur Louis Kerkhofs als Rechtvaardige onder de Volkeren. In herinnering aan hem werd een boom geplant in de tuin van het Yad Vashem Memorial in Jeruzalem. Tegen de Luikse kathedraal werd een herinneringsplaat ingemetseld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar Verschaeve was toen een icoon. Naar wie vele mensen (in Vlaams-nationalistische milieus wel te verstaan) opkeken.

Zo zie je maar dat er veel volk was met die gedachten he.

Het is altijd hetzelfde "het ganse volk was tegen" maar "veel volk keek ernaar op".

Het waren verraders, en velen waren het daarmee eens.

Kortom, het gedachtengoed, en de redenen waarom men dat deed destijds, was wel degelijk "normaal" gedachtengoed. Dat wil niet zeggen dat we op dezelfde manier MOETEN denken nu, maar wel dat we dat MOGEN.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zo zie je maar dat er veel volk was met die gedachten he.

Het is altijd hetzelfde "het ganse volk was tegen" maar "veel volk keek ernaar op".

Het waren verraders, en velen waren het daarmee eens.

Kortom, het gedachtengoed, en de redenen waarom men dat deed destijds, was wel degelijk "normaal" gedachtengoed. Dat wil niet zeggen dat we op dezelfde manier MOETEN denken nu, maar wel dat we dat MOGEN.

Toch wat nuanceren. Naar Verschaeve keek vooral een gedeelte van katholieke (meestal studerende...) jeugd op in de eind jaren '20 en in de jaren '30. Of de een of andere katholieke meisjesbond. Toen de Duitsers in laat jaren '40 toch het pleit gingen verliezen , werd E.H. Verschaeve vaak gemeden in zijn dorp. Het icoon was gecrashed. En terecht!

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar Verschaeve was toen een icoon. Naar wie vele mensen (in Vlaams-nationalistische milieus wel te verstaan) opkeken. Hij heeft gezwegen. En de VNV krant , 'Volk en staat', deed lustig mee met de Jodenhaat en hitste die verder nog op (de fameuze onterende antisemitische 'Kaproen'-spotprenten).

Toegegeven, Kardinaal van Roey reageerde zo goed als niet tegen de Jodentransporten. De bisschop van Limburg daarentegen, Jozef Kerkhofs hielp wél de Joden:

In Juli 1942 was de bisschop persoonlijk betrokken bij het verstrekken van een veilige schuilplaats eerst aan de opperrabbijn Solomon Ullmann en vervolgens aan de cantor Joseph Lepkifker, hoofd van de Joodse gemeenschap in Luik, alsook voor zijn familie. Eerst verschafte hij onderdak in het bisschopshuis aan Joseph Lepkifker, zijn vrouw Tzivica en hun zoons Mendel en Elie. Vervolgens werd Tzivica Lepkifker overgebracht naar een klooster in Hoei waarvan de moeder overste een nicht was van de bisschop. De twee zoons werden in huis genomen bij Paul Bonhomme en bij Dr. Marcel Lambrichts. Wanneer de ouders van Lepkifker gedeporteerd werden, ging Kerkhofs mevrouw Lepkifker persoonlijk ophalen om ze over te brengen naar een klein klooster in Luik, Les Soeurs du Bon Secours, dat hij veiliger achtte. Daar verbleef ze van 1943 tot aan de Bevrijding. Tijdens zijn reddingsoperaties werkte de bisschop nauw samen met de priesters Emile Boufflette en Joseph Peeters. De Luikse advocaat Albert van den Berg en de bisschoppelijke secretaris Pierre Coune, die hem bijstonden, werden door de Gestapo gearresteerd. De houding van mgr. Kerkhofs was in gans België goed bekend.

Op 9 juli 1981 erkende Yad Vashem Monsigneur Louis Kerkhofs als Rechtvaardige onder de Volkeren. In herinnering aan hem werd een boom geplant in de tuin van het Yad Vashem Memorial in Jeruzalem. Tegen de Luikse kathedraal werd een herinneringsplaat ingemetseld.

Allemaal goed en wel. Ik denk ten eerste dat de bisschoppen meer invloed zouden gehad hebben dan een kapelaantje uit een uithoek van het land.
Mooi van de bisschop van Limburg, maar ik wed dat zelfs veel VNV'ers Joden opgevangen hebben. Maar wat heeft de daad van de Limburgse bisschop in het algemeen bijgebracht in functie van die transporten. Is er vanuit de top van de kerk openlijk verzet tegen gekomen? Zijn zij dan ook collaborateurs? De meeste geestelijken waren voorstander van de strijd tegen het goddeloze communisme. Vanop de preekstoel overtuigden ze de simpele bevolking om naar het Oostfront te trekken. Zijn die ook allemaal vervolgd en veroordeeld geweest als 'landverraders'?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch wat nuanceren. Naar Verschaeve keek vooral een gedeelte van katholieke (meestal studerende...) jeugd op in de jaren '30. Of de een of andere katholiek meisjesbond. Toen de Duitsers in de jaren '40 toch het pleit gingen verliezen , werd E.H. Verschaeve vaak gemeden in zijn dorp. Het icoon was gecrashed. En terecht!

Ah, van het "veel volk" is het "jamaar, weinig volk" geworden, en toen was uw klassiek "de winnaar heeft gelijk" argument daar weer

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, van het "veel volk" is het "jamaar, weinig volk" geworden, en toen was uw klassiek "de winnaar heeft gelijk" argument daar weer

de overwinnaar heeft altijd gelijk, want hij bepaalt wat er in de geschiedenisboeken komt en hoe de geschiedenis verder zal verlopen.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, van het "veel volk" is het "jamaar, weinig volk" geworden, en toen was uw klassiek "de winnaar heeft gelijk" argument daar weer

Wij de goeden, zij allemaal de slechten. Met de nadruk op 'allemaal '. Dat gaat zo in hun verengde geesten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de overwinnaar heeft altijd gelijk, want hij bepaalt wat er in de geschiedenisboeken komt en hoe de geschiedenis verder zal verlopen.

Juist, en Het Oosten geeft als basis van zijn hysterische morele oordelen in de grond aan dat hij zich gewoon baseert op "de overwinnaar".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Wij de goeden, zij allemaal de slechten. Met de nadruk op 'allemaal '.

Ja. Ik heb al herhaald dat Het Oosten het concept van "andere mening" niet kan vatten.

"jaja, andere mening, maar niet een ANDERE mening he, dat zijn smeerlappen want die hebben verloren".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, van het "veel volk" is het "jamaar, weinig volk" geworden, en toen was uw klassiek "de winnaar heeft gelijk" argument daar weer

Bij de studerenden waren er veel mensen die opkeken naar de kapelaan van Alveringhem Verschaeve. Edoch, ook dat moet men nuanceren. De mensen die in die jaren studeerden ware niet zo'n massaal in aantal als nu. Maar hij was als priester een gekende figuur in het katholieke Vlaanderen. Zonder twijfel. Bovendien was hij ook gekend als 'dichter' en schrijver waar hij onder een (meer dan één) schuilnaam schreef. Hij kreeg zelfs een prijs voor zijn werk. Alhoewel zijn 'dichtkunst' niet zoveel voorstelde. Dat zei hij zelf.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bij de studerenden waren er veel mensen die opkeken naar de kapelaan van Alveringhem Verschaeve. Edoch, ook dat moet men nuanceren.

Allez, we moeten uw uitspraken dat veel volk naar hem opkeek, nuanceren, want ge beseft dat ge ermee in uw eigen voet geschoten hebt.

"Ja maar Verschaeve was toen een icoon"

ah, nee, toch eigenlijk niet, bijna niemand vond hem OK, uiteindelijk. Niks gezegd. Nuanceren, nuanceren...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, en Het Oosten geeft als basis van zijn hysterische morele oordelen in de grond aan dat hij zich gewoon baseert op "de overwinnaar".

met de nadruk op hysterisch

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Allemaal goed en wel. Ik denk ten eerste dat de bisschoppen meer invloed zouden gehad hebben dan een kapelaantje uit een uithoek van het land.
Mooi van de bisschop van Limburg, maar ik wed dat zelfs veel VNV'ers Joden opgevangen hebben. Maar wat heeft de daad van de Limburgse bisschop in het algemeen bijgebracht in functie van die transporten. Is er vanuit de top van de kerk openlijk verzet tegen gekomen? Zijn zij dan ook collaborateurs? De meeste geestelijken waren voorstander van de strijd tegen het goddeloze communisme. Vanop de preekstoel overtuigden ze de simpele bevolking om naar het Oostfront te trekken. Zijn die ook allemaal vervolgd en veroordeeld geweest als 'landverraders'?

Ik zou daar maar niet teveel geld op inzetten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou daar maar niet teveel geld op inzetten.

nee, want de overwinnaars hebben u natuurlijk het tegenovergestelde verteld.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Allez, we moeten uw uitspraken dat veel volk naar hem opkeek, nuanceren, want ge beseft dat ge ermee in uw eigen voet geschoten hebt.

"Ja maar Verschaeve was toen een icoon"

ah, nee, toch eigenlijk niet, bijna niemand vond hem OK, uiteindelijk. Niks gezegd. Nuanceren, nuanceren...

Neen dat zeg ik niet. Ik zeg dat hij een icoon was bij vooral katholieke studenten. En mensen die toen studeerden waren eerder de uitzondering dan de regel.