Eerste stap naar homo-adoptie.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

hazo, moet ge nu al homo zijn om met een man onder de douche gestaan te hebben?

Hola, dan ben ik ook homo! En heb er zelfs mee in dezelfde tent geslapen!! Jongens, wat een nacht!

[Peace]

Raf,

Eventjes het belangrijkste stukje uit je citaat wat uitvergroot...

Dit heb ik zelf vermeld omdat het en feit is.

Het is dan ook niet mijn doelsteling om homo's dermate te degeneren dat ze zelfmoord zouden plegen.
Ik tracht hier enkel en alleen aan te tonen dat adoptie door homo's een brug te ver is. Voor de rest wil ik niet onder stoelen of banken steken dat ik het homo huwelijk een absurde klucht vindt en dat niemand mij moet proberen wijs te maken dat homofilie geen afwijking is.
Ook heb ik uitgedrukt dat het hele homo gebeuren best op een discrete wijze kan gebeuren

Voor de rest heb ik totaal niets tegen homo's en mogen ze van mijn part doen en laten wat ze willen.

PS. Ik begin mij zorgen te maken over Bartje. Hij heeft al meerdere uren niet meer om bewijzen gevraagd.
Hij zal toch niet ...........?

[Peace]

Kotsmos,

een afwijking is geen ziekte.

Ondervindt een homo fysiek of psychisch nadeel van zijn/haar homoseksualiteit? JA of NEE?

begaan abnormaal veel homo's zelfmoord? JA

Waarom?

[Peace]

Het chill effect,

Wel grappig dat ge nu net een tekst pakt die tolerantie preekt om uw lomp standpunt aan te tonen.

Ik wil alle aspecten belichten zonder enkel die eruit te halen die bewijzen wat ik schrijf.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Bij alle homo's kun je vaststellen dat ze vrouwelijke hersenen hebben.

Vertel ons daar eens wat meer over! Wat zijn 'vrouwelijke' hersenen, op welke wijze verschillen deze van 'mannelijke' hersenen en hoe manifesteert zich dit in het gedrag?

Oorspronkelijk geplaatst door 12 sec. of numarx

Die documentaire repte MET GEEN WOORD over homo's of lesbiennes. Wel over transseksualiteit. Als je een punt wil maken, doe het dan met TERECHTE argumenten, niet met leugens als dat homo's een "hersenafwijking" zouden hebben.

Het feit dat de discussie niet langer over homoseksualiteit, maar over hersenen en transeksualiteit gaat, zegt eigenlijk al voldoende.

We zullen het nog een laatste keertje proberen duidelijk te maken:
1) Homofilie is tegennatuurlijk!
Neen: homoseksuelen worden net als heteroseksuelen verliefd. Verliefdheid is een chemisch proces dat spontaan en zonder inbreng van de eigen persoon tot stand komt. Mocht homoseksualiteit tegennatuurlijk zijn dan zou het niet het gevolg zijn van verliefdheid, maar van iets dat men geleerd heeft. En dat brengt ons bij bewering 2:
2) Homofilie is aangeleerd?
Neen: 3zaken die dit staven:
- onderzoek heeft uitgewezen dat tweelingen aanzienlijk veel meer kans hebben om dezelfde seksuele voorkeur te hebben, ook wanneer deze onafhankelijk van elkaar zijn opgevoed! Het is overduidelijk dat niet (enkel) de omgeving, maar (ook) de genetische factor een rol speelt.
- men kan de chemische processen die zich in ons lichaam afspelen wanneer we opgewonden geraken niet zelf (intern) beïnvloeden. Dit heeft tot gevolg dat ofwel homoseksuelen niet verliefd kunnen worden, omdat verliefdheid geen aangeleerd gedrag is, maar een natuurlijk proces of dat homoseksuele voorkeur geen aangeleerd gedrag is, maar een gevolg van een natuurlijk proces.
- indien homoseksualiteit aangeleerd zou zijn, dan zou dit ook afgeleerd kunnen worden. Volgens mij heeft men echter nog nooit iemand kunnen 'genezen' van zijn homoseksuele voorkeur en bovendien valt het te betwijfelen dat er in alle tijden, op alle plaatsen en in alle culturen homoseksualiteit zou hebben bestaan wanneer dit aangeleerd zou zijn. Wie zou hen namelijk dit gedrag aanleren wanneer dit indruist tegen de sociale normen en waarden?

3) Homofilie is een ziekte/afwijking:
We dienen 2vormen te onderscheidden: lichamelijke en mentale.
Dat homofilie geen lichamelijke afwijking is dat behoeft geen uitleg denk ik. (op geen enkele wijze hebben mensen met een homoseksuele voorkeur een andere lichamelijke opbouw dan heteroseksuelen)
Van een psychische stoornis kunnen we spreken vanaf het ogenblik dat de persoon zijn dagelijkse leven (of dat van anderen) ernstig verstoort wordt. Ik herhaal dus mijn vraag: op welke wijze wordt iemands dagelijkse leven verstoort door het feit dat hij homoseksueel is? De bewering al zou homoseksualiteit een fobie zijn, is gebasseerd op veronderstellingen niet op empirisch onderzoek welke uitwijst dat homoseksualiteit net als heteroseksualiteit aangeboren is

Maar goed, volgens mij speelt Peace gewoon met ons voeten, tenslotte zei hij reeds 20pagina's geleden:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wij gaan met deze vraag weer teveel in detail. Ik reken mij niet deskundig genoeg om te kunnen beoordelen wat homosexualiteit juist is.

[Peace]

Kotsmos,

Me dunkt dat er dan wel degelijk een enorm verschil is. Transseksuelen hebben nadrukkelijk het gevoel dat ze in een "verkeerd" lichaam (van het verkeerde geslacht) zitten, en willen daar iets aan veranderen -of ze dat ook effectief doen, doet er niet toe. Homoseksuelen hebben die drang niet, en hebben niet noodzakelijk meer of andere negatieve gevoelens over hun lichaam dan hetero's. Scheve vergelijking dus.

Ik heb nergens beweerd dat er geen verschil is. Enkel de afwijking in de hersenen blijft hetzelfde.
Hoe deze mensen met die afwijking omgaan zal ook te maken hebben met opvoedings en omgevingsfactoren.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het is dan ook niet mijn doelsteling om homo's dermate te degeneren dat ze zelfmoord zouden plegen.

Je bijdragen op dit forum wijzen er m.i. eerder op dat je die zelfmoorden niet al te betreurenswaardig vindt. Opgeruimd staat netjes, nietwaar?

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik tracht hier enkel en alleen aan te tonen dat adoptie door homo's een brug te ver is.

Je hebt omstandig je persoonlijke gevoelens betreffende holebi-adoptie geventileerd; of je ook iets aangetoond hebt, durf ik ten zeerste te betwijfelen...

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Voor de rest wil ik niet onder stoelen of banken steken dat ik het homo huwelijk een absurde klucht vindt en dat niemand mij moet proberen wijs te maken dat homofilie geen afwijking is.
Ook heb ik uitgedrukt dat het hele homo gebeuren best op een discrete wijze kan gebeuren

Tja... Gelukkig heb je "verder niets tegen homo's"

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Voor de rest heb ik totaal niets tegen homo's en mogen ze van mijn part doen en laten wat ze willen.

Hoed je voor mensen die een zin beginnen met "ik heb niets tegen <vul hier een minderheid naar keuze in>, maar <vul hier een vooroordeel naar keuze in>...

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

PS. Ik begin mij zorgen te maken over Bartje. Hij heeft al meerdere uren niet meer om bewijzen gevraagd.
Hij zal toch niet ...........?

Maak je geen zorgen over Bartje; hij is heel wat evenwichtiger dan vele andere bezoekers van dit forum...

[Peace]

Kotsmos,

Maar omdat ze pyschisch een totaal andere uitwerking hebben (dat is juist wat beide groepen onderscheidt), is het onnozel om ze op één hoop te gooien.

Tot nu toe heb ik bnergens een aanwijsbaar bewijs kunnen vinden dat er fysiologische verschillen zijn tussen homo's en transexuelen.

Wij moeten dat misschien niet te ver zoeken. De een wil brandweerman worden terwijl de ander astronaut wil worden. De mensen uit deze twee voorbeelden hebben misschien wel dezelfde hersens maar zij gaan er anders mee om. Dit kan bijvoorbeeld aan hun opvoeding of culturele achtergrond liggen. Echter als ik het goed begrepen heb is de wetenschap daar zelf nog niet over uit.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Kotsmos,

begaan abnormaal veel homo's zelfmoord? JA

Waarom?

Waarom?

[Peace]

Kotsmos,

.


zijn daar cijfers over?

Daar zullen wellicht cijfers over bestaan maar die heb ik niet. Je kunt misschien eens op de universiteit van Gent vragen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Kotsmos,

begaan abnormaal veel homo's zelfmoord? JA

Waarom?

Waarom vraag je?? Nogmaals: omdat er mensen zijn zoals jij die er blijkbaar plezier in hebben om homo's af te schilderen als "abnormaal", "pervert" en zelfs "geestesziek"!
Er zijn nu eenmaal mensen met weinig zelfvertrouwen, en deze kunnen door zo'n uitspraken (die nergens op slaan) er kompleet aan onderdoorgaan. Denk daar maar eens aan.

Moest iedereen ze gewoon aanvaarden zoals ze zijn, dan zouden deze "problemen" gewoon niet bestaan. Daar hebben ze verdomme recht op!

[Peace]

Als we iets willen weten over homosexualiteit, kunnen wij het daar misschien eens vragen.

http://www.eromagazine.com/viewforum.php?forum=13

[Peace]

Zeno,

En wie ben jij om deze uitspraak te doen? Een prof?

En wie ben jij om te durven beweren dat dit niet juist is? Bewijzen zou Bartje zeggen.

Geef maar toe: je weet evenveel af van homosexualiteit als van het slaapgedrag van de Afrikaanse dwerghamster!

Nu onderschat je mij toch. Wat wil je weten over de Afrikaanse dwerghamster.

Alleeh, vraag maar!

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Kotsmos,

Daar zullen wellicht cijfers over bestaan maar die heb ik niet. Je kunt misschien eens op de universiteit van Gent vragen.

Welke faculteit?

[Peace]

Kotsmos,

Volgens hetzelfde idee van "geestelijke rijpheid" moet een kind vanaf een bepaalde leeftijd (12?) zijn/haar toestemming geven om geadopteerd te worden. Vóór die leeftijd heeft het echter gewoon géén zeggenschap. Ik zie niet in waarom dat nu ineens voor adoptie door homo's anders zou moeten zijn.

Bij een homo koppel gaan wonen heeft veel meer mogelijke negatieve impact dan te verwachten valt in en hetero gezin. Alhoewel er ook geen garantie is dat het daar lukt.

Echter gezien de bijzondere situatie in een homo gezin, ben ik van mening dat men kinderen dat niet zonder hun wil kan opleggen.
Indien al adoptie, dan wel pas vanaf een leeftijd dat deze kinderen de impact van hun beslissing begrijpen.

Ik durf te wedden dat het grootste gedeelte van die kinderen dan een heel dikke neen zullen zeggen.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik durf te wedden dat het grootste gedeelte van die kinderen dan een heel dikke neen zullen zeggen.

Maatschappelijke conditonering. Onvermijdelijk, maar zoals blijkt soms niet minder verwerpelijk.

[Peace]

Raf,

Dat is volslagen onzin. Een kind dat in een disfunctioneel hetero-gezin terecht komt, heeft ook geen keuze en ik zou ze niet te eten willen geven, de kinderen die uit dergelijke gezinnen komen... Feit is dat er geen enkele logische reden te verzinnen is waarom een homo-koppel een kind niet evengoed zou kunnen opvoeden als een hetero-koppel, integendeel zelfs: de praktijk wijst uit dat kinderen die opgroeiden met holebi-ouders daar helemaal geen problemen aan hebben overgehouden. Je tegenzin is louter subjectief en niet met degelijke argumenten te onderbouwen.

Enkele opmerkingen zijn hier wel op zijn plaats.

Bovenop het risico van een disfunctioneel heterogezin, komt daar bij een homo koppel nog bovenop dat de problemen eigen aan de homossexualiteit zoals pestgedrag door leeftijdgenoten. De specifieke eigenheid van homosexualiteit zal ook invloed hebben op de geestelijke ontwikkeling van het kind.

Ik ga dt aantonen met een voorbeeld. In de voormalige U.S.S.R. werden weeskinderen vaak opgesloten in een inrichting voor kinderen met een geestelijke afwijking. Na de val van het ijzeren gordijn zijn westerse cameraploegen langzaam tot in dergelijke inrichtingen doorgedrongen. Hun vaststellingen waren enigzins verbijsteren. Weeskinderen zonder enige geestelijke afwijking bleken na jaren daar gezeten te hebben, dezelfde symptomen te vertonen dan hun geesteszieke medebewoners.

Reflecteerd men dit gegeven op homo koppels dan valt te verwachten dat een normale ontwikkeling van kinderen in een homo gezin vaak onmogelijk zal zijn.

Jij schrijft dat de praktijk uitwijst dat kinderen die bij holebi ouders zijn opgevoed, daar geen nadeel van ondervinden.

Kun je dat bewijzen. Er werd hier wel reeds talloze malen gesuggereerd dat studies hebben uitgewezen dat kinderen geen nadelen zouden hebben bij een homo koppel.

Tot op heden heb ik echter nog geen enkel bewijs van een dergelijke studie gezien.
Meer nog. Bij wie hebben ze deze studie eigenlijk kunnen uitvoeren? Zijn er dan zoveel homokoppels met een kind. Ik betwijfel dat toch wel heel sterk. Maar je mag mij uiteraard altijd van het tegendeel overtuigen.

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

hazo, moet ge nu al homo zijn om met een man onder de douche gestaan te hebben?

Teamspirit is een janettenfilm!

[Turkje]

Dit komt van FOX news (niet direct superprogressief dus)

Homosexual Parenting Studies Are Flawed, Report Says

Wednesday, July 18, 2001

By Kelley O. Beaucar



Dozens of studies about kids raised by gay parents were mischaracterized for political reasons so as not to draw the ire of homosexual activists or encourage anti-gay rhetoric, a new report suggests.

The report, by sociology professors at the University of Southern California, says that that, contrary to earlier assertions, children of same-sex parents exhibit significant differences when compared to children raised by heterosexual couples.

The study's authors conclude that earlier researchers downplayed those differences when they found them — and this has stunted research that might further highlight and explain these differences.

"The pervasiveness of social prejudice and institutionalized discrimination against lesbians and gay men… exerts a powerful policing affect on the basic terms of psychological research and public discourse on the significance of parental sexual orientation," Judith Stacey and Timothy Biblarz write in a report in the American Sociological Review.

"It’s not that [researchers] are being dishonest," Stacey said in an interview. "But what we say is there are intriguing, provocative differences found in these studies."

Lots of Research, Much of it Flawed

For several years now, judges and lawmakers have relied on a growing body of research on same-sex parenting to make decisions in cases and legislation regarding custody battles and adoption. The numbers vary, but estimates of the number of gay parents in America is somewhere between 800,000 and 7 million, and the number of dependent children raised by homosexual parents is between 1 million and 9 million.

Until now, most studies have suggested there are no significant behavioral, psychological or sexual differences between children raised by gay parents and those in heterosexual households. The studies are often invoked to erase fears about the developmental health and well-being of children raised by gay parents.

But in their examination of 21 studies conducted between 1981 and 1998 on the affects of gay and lesbian parenting on child development, Stacey and Biblarz say this conventional wisdom is wrong and they "challenge the predominant claim that the sexual orientation of parents does not matter at all."

For example, one 1996 study concluded that "The majority of children who grew up in lesbian families identified themselves as heterosexual in adulthood." Stacey and Biblarz say the finding is "technically accurate" but it "deflects analytic attention from the rather sizable differences in sexual atitudes and behaviors that the study actually reports."

Claiming that "few respectable scholars today oppose [same-sex] parenting," Stacey and Biblarz suggest that most scholars fear that highlighting the differences will be used by opponents of homosexual parenting and marriage to oppose gay adoption and gay marriage.

In reexamining the data from earlier studies, Stacey and Biblarz in fact found significant differences between gay-parented and hetero-parented children. Among them:

• A significantly greater proportion of young adult children raised by lesbian mothers than those raised by heterosexual mothers say they have experienced sexual intimacy with a partner of the same sex. They were not, however, statistically more likely to identify themselves as gay or lesbian.

• Young girls raised by lesbians are more likely to be sexually adventurous and active than their counterparts raised by heterosexual parents. However the sons of lesbians exhibit "an opposite pattern" and are likely to be less adventurous and active than boys raised by heterosexual households.

• Lesbian mothers reported that their children behave in ways that do not conform to "sex-typed cultural norms." And the sons of lesbians are reportedly less likely to behave in traditionally masculine ways than those raised by heterosexual couples.

Stacey and Biblarz claim that "it is difficult to conceive of a credible theory of sexual development that would not expect the adult children of lesbigay parents to display somewhat higher incidence of homoerotic desire, behavior, and identity than children of heterosexual parents."

Researchers, they say, ought to be honest about their personal convictions and let the political chips fall where they may. Stacey and Biblarz admit in their own review that they believe in a "diverse" and "pluralistic" family structure that does not discriminate against same-sex households. Any differences found in research on children do not necessarily constitute "deficits," they say, and ought to be acknowledged and studied more thoroughly.

The 'Politicization' of Research

David Murray of the Washington-based Statistical Assessment Service and co-author of It Ain’t Necessarily So: How Media Make and Unmake the Scientific Picture of Reality, agrees that most of the research on homosexual parenting is politically contaminated. He blames it on a fear of "arousing the dog chained on the left side and arousing the cat chained on the right side" of the political spectrum.

"We have allowed the politicization of this issue to erode our capacity to see clearly and to effectively decide policy issues," Murray said.

"It’s all about the politicization of the academic community, the federal grant-giving community and news reporting on these issues — they’ve all failed to provide good information about these important issues of social change," he said.

As a result, he said, most of the research conducted until now tells us "squat" and only speaks to battling agendas. It has brought the public and the scientific community no closer to knowing the truth about such hot button issues, he said.

Rabbi Daniel Lapin, the President of the conservative public advocacy group Toward Tradition added that "flawed science is not new, right now it’s swirling around the controversial area of sexuality."

But he said that science ultimately may not be able to resolve the fundamental questions some people have about controversial issues, including gay parenting and gay marriage.

"We all have to acknowledge that when push comes to shove this is not an issue that is solved by science," he said. "It will be decided, based on beliefs and convictions."

Alhoewel het dus moeilijk blijkt om wetenschappelijk accurate info te bekomen, blijkt toch duidelijk dat de geobserveerde verschillen tussen kinderen grootgebracht enerzijds door hetero koppels en anderzijds door homo koppels, relatief te verwaarlozen zijn.

[Peace]

Kotsmos,

Peace schreef:
Raf,

Quote:
En de vrouwen die zich man laten maken? Wat zijn die voor de "verbouwingswerken" beginnen?


Vica verca.

Echter bij vrouwen blijkt transexualiteit niet zo vaak voor te komen.

Een mij niet bekend percentage van homo's gaat over tot een transexuele behandeling