onderhandelingen al (bijna) mislukt - Pagina 86

azert · 14 augustus 2010, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

spijtig dat la France er vroeg uitlag hé azert

waarom?
voetbal vind ik nogal veel business geworden; maar het WK volg ik wel en dan supporter ik voor Nederland.

Hollander · 14 augustus 2010, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

waar haal je die cijfers?
en misschien gaan ze allemaal naar Amsterdam; maar daar zie je het echte NL niet;
of lekker gezellig met veel Belgen in een center Parcs of landal dicht bij de Belgische grens?

bijvoorbeeld:

http://www.nbtc.nl/corporate/nl/syst...521-152164.pdf

Gwyndion · 14 augustus 2010, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik heb al een Vlaming (50 jaar) tegen een Franstalige horen zeggen (nadat hij haar in het dialect had aangesproken):
Awel klap je gie gèn Vlams miskiens? Pertank, ge zoudat toch ip skole moetn lièren! (vrije transcriptie)
Die FR begreep AN maar niet wat die man zei.

Sommige Vlamingen spreken dialect, moeten we daarom soms "Vive le roi, vive la belgique" gaan zingen? Niet dat ik geloog dat je dit ooit gezien hebt. Ik geloof dat je gelooft dat je dit gezien hebt maar ik geloof niet dat je het gezien hebt.

Shadowke · 14 augustus 2010, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

waarom?
voetbal vind ik nogal veel business geworden; maar het WK volg ik wel en dan supporter ik voor Nederland.

dan ben je geen goede franstalige want die supporteren nooit voor nederland.
enkel voor la belziek en la franse

azert · 14 augustus 2010, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Sommige Vlamingen spreken dialect, moeten we daarom soms "Vive le roi, vive la belgique" gaan zingen? Niet dat ik geloog dat je dit ooit gezien hebt. Ik geloof dat je gelooft dat je dit gezien hebt maar ik geloof niet dat je het gezien hebt.

nochtans echt gebeurd;
het was een vrij jong meisje dat nog maar zelden in contact was gekomen met "la flandre profonde" en ik hoorde achteraf dat ze er eigenlijk een trauma aan heeft overgehouden.
ze was vol goede moed en ze dacht dat ze met haar goede punten op school voor NL wel zou lukken; maar na deze ontvangst zonk de moed haar in de schoenen.

Ik kan je niet verplichten om dat te geloven; maar ik kom ongeveer elke dag aan de 2 kanten van de taalgrens; ik heb dus al 1 en ander meegemaakt.

Morgen ben ik met een groep voornamelijk Vlamingen in Henegouwen. benieuwd wat hun reacties zullen zijn.

azert · 14 augustus 2010, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dan ben je geen goede franstalige want die supporteren nooit voor nederland.
enkel voor la belziek en la franse

dan ben je een cliché-denker.

voor die Franstaligen was het voor enkelen ook de eerste keer dat ze in NL kwamen; maar ze waren aangenaam verrast; ze hadden een lelijk beeld in hun hoofd; maar dat viel reuze mee (het was ook een mooie avond hé).

Zwartengeel · 14 augustus 2010, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dan ben je geen goede franstalige want die supporteren nooit voor nederland.
enkel voor la belziek en la franse

Ik ken anders ook wel een behoorlijk aantal Vlamingen die tijdens het WK op slag voor één dag supporter van Denemarken, Japan, Kameroen, Slovakije of Uruguay geworden zijn hoor.

azert · 14 augustus 2010, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik ken anders ook wel een behoorlijk aantal Vlamingen die tijdens het WK op slag voor één dag supporter van Denemarken, Japan, Kameroen, Slovakije of Uruguay geworden zijn hoor.

Deze groep is al jarenlang supporter van NL hoor.

Shadowke · 14 augustus 2010, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik ken anders ook wel een behoorlijk aantal Vlamingen die tijdens het WK op slag voor één dag supporter van Denemarken, Japan, Kameroen, Slovakije of Uruguay geworden zijn hoor.

beetje plagen mag toch

azert · 14 augustus 2010, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

beetje plagen mag toch

ja, maar minder met die vlag zwaaien.
Er zijn er niet veel meer die dat hier nog doen; geloof ik.

Zwartengeel · 14 augustus 2010, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

beetje plagen mag toch

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=317

djimi · 14 augustus 2010, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

één natie? België?

Belgica Foederata, met haar Senatus Populusque Belgarum

Scarabaeida · 14 augustus 2010, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

nochtans echt gebeurd;
het was een vrij jong meisje dat nog maar zelden in contact was gekomen met "la flandre profonde" en ik hoorde achteraf dat ze er eigenlijk een trauma aan heeft overgehouden.

Mij valt wel op dat sommige Vlamingen klagen over Nederlandse onbeschoftheid (die er uiteraard wel bestaat, maar in Nederland zelf is men gewoonlijk wel erg hoffelijk en sociaal tegenover vreemden) en dat ze daartegenover 'beleefde' en 'hoffelijke' Vlamingen plaatsen 'omdat die nu eenmaal stiller zijn'.
Niet altijd, maar toch soms gebeurt het ook dat wannerje een vreemde Vlaming durft groeten, dat je onthaald wordt door een 'Kenne'kik a?!' In Nederland (maar eigenlijk ook in veel delen van Frankrijk in mijn ervaringen; in Wallonië minder denk ik) is het normaal om vreemde mensen een goeiemorgen of een bonjour te wensen, zonder dat men aangevallen reageert en vriendelijk terug antwoordt.

Wel, er zijn uiteraard 'beleefde' en 'hoffelijke' Vlamingen, maar er bestaat helaas evenzeer ook een erg onsympathiek Vlaanderen. Dat meisje had waarschijnlijk een nogal romantisch beeld van Vlaanderen gekregen, en kwam de verkeerde Vlaming op het verkeerde moment tegen. Kan gebeuren, en helaas is het niet zeldzaam, maar het beste wat je kan doen is zulke rotte appels negeren.
Dat romantisch beeld komt vaak na gebotst te zijn op een gesloten Wallonië, er teleurgesteld in geweest te zijn en daarna een schijnheilig Vlaanderen te ernstig genomen te hebben.

De 'liejërt Vlomsj'-Vlamingen die niet eens een uitheems accent kunnen verdragen stellen mij evenzeer teleur, en ik ben me er terdege van bewust dat ze bestaan en jammer genoeg een zichtbare minderheid vormen.

Zwartengeel · 14 augustus 2010, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

één natie? België?

Strafpunt voor slecht begrijpend lezen en een bank achteruit.

Hollander · 14 augustus 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

dan ben je een cliché-denker.

voor die Franstaligen was het voor enkelen ook de eerste keer dat ze in NL kwamen; maar ze waren aangenaam verrast; ze hadden een lelijk beeld in hun hoofd; maar dat viel reuze mee (het was ook een mooie avond hé).

Wat me een interessante vraag lijkt, is waar dat lelijke beeld vandaan kwam dat ze in hun hoofd hadden.

Eigenlijk iedereen die ik hier als toerist of inwijkeling spreek is aangenaam verrast. Behalve over onze culinaire ingesteldheid (maar ach je kunt alle mooie ingrediënten kopen (en vaak vers), dus dat kan je zelf oplossen)

Hollander · 14 augustus 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Strafpunt voor slecht begrijpend lezen en een bank achteruit.

quercus · 14 augustus 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wat een arbeider elders begrijpt, begrijpen sommge hoogggeschoolden niet eens. Het was (en is nog steeds bij de domme oude generatie) vroeger nog erger, met debielen die het Vlaemsch, het Vloemsch, het Vlomsch of het Vlemsch een aporte toale van het Nederlands beschouwden.
'Geen respect ervoor en geen medelijden om het belachelijk te maken' is mijn motto hiertegen, anders denken ze nog geloofwaardig te zijn, stel je voor...

Sterker, dat 'Vlomsj is oenze toale'-gedoe wordt ook geopperd door mensen die zich van geen kwaad bewust zijn en er wel degelijk het Nederlands mee bedoelen. Toch is het zo dat men in het onderwijssysteem, de media en via de Kerk in de burger heeft ingepompt om het regionale voor Vlaanderen zo veel mogelijk te benadrukken om enerzijds ons zo klein mogelijk te houden (gemakkelijk te vernietigen) of om ons te vrijwaren van Protestantse of Vrijzinnige invloeden (m.a.w. Belgisch Katholicisme draaide vaak om het bewust dom houden van de burger).
Ik heb zelf al Franstalige Belgen weten bezigen dat onze taal 'le flamand (et non néerlandais!!!)' zou zijn, en daarenboven 'un néerlandais déformé'. Dit zijn exact dezelfde woorden als wat men opperde in het Modelland over 'l'alsacien (allemand déformé)' en 'le corse (italien déformé)'. Vandaag de dag heb je ook (vooral oude generatie) Luxemburgers die kwaad worden als je hun 'Duitstalig' durft noemen, terwijl ze dat eigenlijk wel zijn.
Deze dommigheid bestaat enkel in volgende culturen, nooit in leidende notabene!

Dit is de aloude verdeel-en-heerstruuk, en veel Vlamingen trappen er nog steeds in, zonder de betekenis ervan te kennen. Aan de oorzaak liggen (meestal) dommigheid en (soms) kwade wil. Zelf betwijfel ik of men dit ooit te weten zou komen, want mensen zijn werkelijk zó dom.

Scarabaeida jongen, je bent een man naar mijn hart!

Begrijp me niet verkeerd. Ik heb helemaal niets tegen het "Vloms", "Vlams", "Vlemsch" of "Vloems". Ik heb van in mijn prille jeugd het "West-Vlams" meegetaterd met mijn familie aldaar. Maar ik sta helemaal achter jouw stelling dat het zielig is dat er nog steeds Vlamingen zijn die het bij voorkeur allemaal vanuit een kneuterig standpunt bekijken en daarmee "la francophonie bruxelloise" een bijzonder genoegen doen. Er zitten in dat "Vlaams"-kamp zowel reactionaire Belgicisten als een klein percentage van de Vlaamsgezinden die (dikwijls onbewust) nog steeds niet de sfeer van de parochiezaal ontgroeid zijn. We moeten nog wat geduld hebben. Er is, ook op dat vlak, een serieuze kentering bezig. Hoe meer de Belgicistische invloed aan het tanen gaat, hoe bewuster de Vlamingen zich gaan worden dat de enige valabele omgangstaal voor Vlaanderen het Nederlands is, de taal van De Nederlanden waarvan wij een onlosmakelijk deel zijn.

quercus · 14 augustus 2010, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik heb al een Vlaming (50 jaar) tegen een Franstalige horen zeggen (nadat hij haar in het dialect had aangesproken):
Awel klap je gie gèn Vlams miskiens? Pertank, ge zoudat toch ip skole moetn lièren! (vrije transcriptie)
Die FR begreep AN maar niet wat die man zei.

Tja, te oordelen naar het soort dialect dat je daar weergeeft, moet het een West-Vlaming geweest zijn. Dat is natuurlijk de provincie waar het dialect zeer diepe wortels heeft. En, zoals Scarabaeida het ook reeds signaleerde, onderschat de historische invloed van de R.K. Kerk niet. Zo had je in de 19e eeuw de priester-dichter Guido Gezelle. Als dichter onovertrefbaar. Maar, helaas, een zeer eng-provincialistisch man, doodsbang voor alles wat niet katholiek was ("den duivel uit het Noorden" weet je wel). Hij startte zelfs een beweging om het West-Vlaams te promoveren tot algemene omgangstaal voor gans Vlaanderen. Voor hem was het Nederlands besmet met de zwaveldampen van de ketters. Het was immers de taal waarin de Statenbijbel was geschreven, en dus moest, kost wat kost belet worden dat Vlaanderen van die "goddeloze" taal gebruik maakte.

E. Gidius · 14 augustus 2010, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wat me een interessante vraag lijkt, is waar dat lelijke beeld vandaan kwam dat ze in hun hoofd hadden.

Geen twijfel mogelijk: Belgicistische indoctrinatie. Ollander-haat was de enige basis waarop men een nieuwe staat kon bouwen. Je hebt er geen idee van hoe diep dat vandaag nog zit, bij Belgicisten, niet-politiek bewuste mensen én bij Vlaamsnationalisten.

Shadowke · 14 augustus 2010, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Geen twijfel mogelijk: Belgicistische indoctrinatie. Ollander-haat was de enige basis waarop men een nieuwe staat kon bouwen. Je hebt er geen idee van hoe diep dat vandaag nog zit, bij Belgicisten, niet-politiek bewuste mensen én bij die hard Vlaamsnationalisten.

kleine correctie