Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als jij als ondernemer je hoofd niet boven water kan houden in Vlaanderen, dan ben je gewoon geen goede ondernemer.

Je onderneemt hier wel tegen ondernemers die met Portugezen werken aan 3€ per uur en zelfs dat nog niet kunnen betalen en verduiveld grote werven bezetten.

't begint toch ambetant te worden.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Tja.. rt....

Neen niet RT, head of EU intelligence, Commodore Georgij Alafuzoff, beweert dat.

http://rt.com/news/eu-no-russian-int...e-ukraine-844/

http://democracyandclasstruggle.blog...f-georgij.html

http://voiceofrussia.com/news/2014_0...e-events-1955/

http://www.news.nom.co/eu-military-i...-9007214-news/



http://warnewsupdates.blogspot.nl/20...ief-rules.html

http://x22report.com/eu-spy-chief-ru...ce-in-ukraine/

http://www.nujij.nl/algemeen/eu-gehe...27897572.lynkx

slaap zacht.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik denk aan mijn eigen zak, niet aan Vlaanderen begot. Investeerders en ondernemers worden doorgaans overal ter wereld met het rood tapijt ontvangen. Uitgenomen in dit bekrompen schijtland van afgunstige minussen.

Niet wanhopen misschien komt het er nog van dat ik weg ben. Op twee jaar heb ik hier mijn personeel bestand gehalveerd en ik zit hier in een oersaai land waar de overheid en buren op de loer liggen om u een kloot of te trekken. In Azie kan ik nog vrije lucht in ademen. Dus het komt er misschien nog van.

Siberie is mooi , en dat meen ik echt, er zijn weinig plaatsen waar je je zo verbonden voelt met de natuur.

Wel altijd een geweer meenemen als je gaat schijten in de bossen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Neen niet RT, head of EU intelligence, Commodore Georgij Alafuzoff, beweert dat.

http://rt.com/news/eu-no-russian-int...e-ukraine-844/

http://democracyandclasstruggle.blog...f-georgij.html

http://voiceofrussia.com/news/2014_0...e-events-1955/

http://www.news.nom.co/eu-military-i...-9007214-news/



http://warnewsupdates.blogspot.nl/20...ief-rules.html

http://x22report.com/eu-spy-chief-ru...ce-in-ukraine/

http://www.nujij.nl/algemeen/eu-gehe...27897572.lynkx

slaap zacht.

De een citeert rt en de ander citeert VoiceOfRussia, gewoon copypaste.

Deze is de enige die overblijft: http://voiceofrussia.com/news/2014_0/

De titel komt niet overeen met de tekst, en geen bronvermelding. Tsja. Als je al je informatie baseert op zulke sites...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dit zegt toch alles over de scholingsgraad, de aard vd Russische media en het totale gebrek aan inzicht in de eigen geschiedenis.

Dat is hetzelfde alsof 1 op 2 Belgen Leopold 2 de beste Belgische leider ooit zou vinden.

als ge natuurlijk met zo'n bevolking zit is het logisch dat die allemaal blijven hangen in die eenmansadoratie (nu poetin) of terug willen naar het sovjet tijdperk.

freaky eigenlijk

mISSCHIEN ZEGT HET WEL MEER OVER HOE WIJ OVER DE sOVJET_GESCHIEDENIS DENKEN. Mensen die in die periode geleefd hebben hebben en er veel meer van weten hebben blijkbaar een heel andere opinie dan de gemiddelde Belg over deze kwestie.Misschien, heel misschien, zou het ook wel kunnen dat men in het Westen niet heel goed, of laten we eufimistisch zeggen volledig, geïnformeerd werd.

Welke pretentie heb jij eigenlijk om aan de intelligentie van de russen te twijfelen omdat ze een andere kijk hebben OP HUN EIGEN RECENTE GESCHIEDENIS dan U...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

In odessa begint het ook, denk dat ze niet meer zullen weten waar eerst .

From this day on, the Odessa region is declared the Odessa Popular Republic where the power belongs only to the people who live there. Tomorrow at 4pm [13:00 GMT] Odessa should be ground to a halt! Literally! Your task at the indicated time is to block the transport connections indicated on the map with your cars, pedestrians, go to the zebra crossings and stand there. Create as many traffic jams across the city as possible,” the Odessa Anti-Maidan movement website addressed the city’s residents

Maidan heeft alles in gang gezet. Ondertussen roept de leider van de fascisten op om zelf met z'n gewapende milities naar Oost-Oekraïne te trekken om pro-Russen te vermoorden, omdat hij geen vertrouwen meer heeft in het Oekraïense leger. Dit is waar Rusland al weken voor waarschuwd. De fascistenleider heeft ook het regeringsgebouw in Kiev omsingeld omdat ze vinden dat het nieuwe regime niet krachtdadig genoeg optreedt in Oost-Oekraïne.

[tomm]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat beweert de Russische propaganda. Toen ze de Krim binnenvielen beweerden ze net hetzelfde, maar dat bleek in werkelijkheid nogal tegen te vallen. Tomm, bijvoorbeeld, beweerde hier doodleuk dat de luchtmachtbasis Belbek was overgelopen naar de Russen. Blijkbaar hadden de Russen zelf dat bericht nog niet gehoord want een paar dagen later bestormden ze diezelfde basis

De grote meerderheid van de luchtmacht was overgelopen naar de nieuwe autoriteiten, daar heb ik ook een bronvermelding bij gegeven.

En dat je nu tanks ziet met Russische vlaggen heeft maar een verklaring. Alleen het Oekraïense leger heeft tanks. Russische tanks raken niet ongezien de grens over. Uit alle beelden blijkt overigens overduidelijk dat de militairen verbroederden met de lokale pro-Russische inwoners. Kinderen mochten zelfs met de wapens van de militairen spelen kon je zien op het VRT-journaal.
Het regime kan hun bloedbad in Oost-Oekraïne in hun reet stoppen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Putin laat dan ook geregeld kritische journalisten in elkaar slaan of erger zoals in het verleden al gebleken is.

Volgens Reporters zonder Grenzen staat Rusland 148ste op 179 landen wat persvrijheid betreft. Nu gaat u natuurlijk zeggen dat RZG onbetrouwbaar is en de "mainstream" westerse pers niet deugt. Onze Sovjet nostalgieken zijn zodanig voorspelbaar dat men op voorhand het antwoord weet

Ook westerse opiniepeilingen in Rusland kwamen tot dezelfde bevindingen, zelfs al ten tijde van Yeltsin.

De meeste Russen hebben de Breznev periode nog bewust meegemaakt, net als de Gorbatchov en Yeltsin periode. Ze kunnen vergelijken. En ze verkozen Breznev tot de beste leider van de 20ste eeuw en Gorbatchov en Yeltsin met grote voorsprong tot slechtste.

De westerse media verspreidt gewoon desinformatie betreffende de Sovjet-Unie en Rusland, nog steeds, alsof de koude oorlog nooit eindigde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Siberie is mooi , en dat meen ik echt, er zijn weinig plaatsen waar je je zo verbonden voelt met de natuur.

Wel altijd een geweer meenemen als je gaat schijten in de bossen.

Siberië is echt natuur zoals men zich dat in Vlaanderen niet kan voorstellen. Honderden kilometer zonder menselijke aanwezigheid, dorpen die enkel per helicopter of in de winter bereikbaar zijn.
En Russen houden ook echt van deze natuur, ze zijn geobsedeerd door jagen, vissen, en het zoeken van allerlei paddestoelen, bessen, honing, etc.

Dat zie je trouwens in Oekraïne ook, alleen is er daar minder natuur en is het een stuk dichtbevolkter.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De een citeert rt en de ander citeert VoiceOfRussia, gewoon copypaste.

Deze is de enige die overblijft: http://voiceofrussia.com/news/2014_0/

De titel komt niet overeen met de tekst, en geen bronvermelding. Tsja. Als je al je informatie baseert op zulke sites...

Tja, nu ga je je moeten bekeren vrees ik . welkom kameraad

http://yle.fi/uutiset/eun_tiedustelu...ainaan/7194750

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Volgens Reporters zonder Grenzen staat Rusland 148ste op 179 landen wat persvrijheid betreft.

Reporters zonder grenzen is een bijzonder partijdige organisatie. Onderzoek anders de banden tussen Robert Ménard en het State departement (en bewezen connecties met de NED en de IRI, oftewel de republikeinen in de VS die er nog steeds zijn) maar eens. Ondertussen is deze parasiet die de journalistiek schade toebrengt burgemeester voor het Front National geworden, maar broodheren van RZG zijn dezelfde gebleven, republikeinse havikken.

Het is walgelijk dat zo'n organisatie over verschillende groffe moorden op journalisten doen alsof hun neus bloed uit politieke overwegingen.

Zelfs voor de VN gaan de manipulaties van RZG te ver:

La ONG francesa Reporteros Sin Fronteras (RSF), subsidiada por agencias del Departamento de Estado norteamericano y cuya vinculación con la inteligencia norteamericana ha sido demostrada, acaba de ser excluida de la lista de Organizaciones No Gubernamentales asociada a la UNESCO. Es la segunda vez en cuatro años que RSF es sancionada por la UNESCO, por su falta de ética. La prestigiosa institución de las Naciones Unidas le retiró el 12 de marzo de 2008 el coauspicio del D�*a por la libertad de Internet en virtud de sus “propósitos por descalificar a un número determinado de pa�*ses".

Het is ook typisch dat in het westen zo'n propagandaisntrument als RZG als referentie gebruikt wordt terwijl er organisaties bestaan die veel objectievere jaarlijkse rapporten uitbrengen. Alleen blijkt uit die rapporten meer dan eens dat landen die het westen verduiveld regelmatig meer de vrije meningsuiting respecteren dan landen die onder westerse voogdij vallen en waarover de westerse media en politici zwijgen.

Op 5 jaar tijd (2007-2013) werden er in het neoliberale Mexico 50 journalisten vermoord. In Colombia is de onderzoeksjournalistiek ondertussen onbestaande geworden door decennialange moorden op journalisten die een situatie van totale zelfcensuur tot gevolg heeft. Maar dat is OK voor het Westen. Want dat land is in handen van de corporatieve westerse pers nu. Situaties waar tegenover Venezuela gewoon een paradijs is van persvrijheid. Maar als je RZG en westerse media moet geloven is de realiteit gewoon omgekeerd. En de gemiddelde Europeaan denkt dan dat ie iets weet van de situatie in de wereld, terwijl ie afkomt met dat soort van referenties als RZG. Je zou er medelijden mee krijgen.

Moest er in Mexico een communistische parlementaire staatsgreep plaats vinden...Hoe zou de VS reageren? Ze laten zelfs geen iets te 'links' president toe in dat land. Zei bv. de documentaire "Fraude" over de verkiezingen in Mexico. Allemaal onbekende realiteiten voor de gemiddelde krant en kabel Europeaan.

Nee, de Russen zijn de slechten. Terwijl de VS overal ter wereld landen mag destabiliseren en binnen vallen en erover liegen in de zogezegde vrije pers. Hardnekkige leugens.

RZG is een van de meest onethische organisaties die ik ken. Ze verzwijgen gewoon moorden op journalisten als het Washington niet goed uitkomt daar niets over te zeggen (of ze liegen erover, zoals de moorden op Reuters journalisten in Irak). Zelfs het conservatieve door het westen gedomineerde International Press institute (jaarlijkse world press freedom review) is betrouwbaarder. Die zijn dan ook niet zoals RZG uit UNESCO geschopt voor hun onethisch gedrag.

En dan zijn er nog jaarlijks rapport van organisaties van de journalisten zelf. Die zouden eigenlijk op de voorgrond moeten staan in de media. Maar ze worden amper vernoemd. Ze zijn vervangen door propaganda instrumenten zoals RZG. Er zijn wel meer organisaties die zeggen de journalistiek te verdedigen van een gelijkaardig laag niveau als RZG, maar die zijn niet zo bekend in Europa.

Voor wie de propaganda van RZG niet wil slikken is er bijvoordeeld de Comisión Investigadora de Atentados a Periodistas (CIAP) van de Federación Latinoamericana de Periodistas (FELAP) (organisatie geassocieerd met UNESCO en niet gebannen zoals RZG). Uit de cijfers van 2013 blijkt dat er 34 journalisten vermoord of gedwongen verdwenen werden in dat jaar in Latijns Amerika (geen enkele in Venezuela). Koplopers gezien als % van de bevolking zijn Veracruz in Mexico en Honduras (een hel na de Obama staatsgreep tegen verkozen president Zelaya in 2010). Waarom heeft men het daar niet of hoogstens in de marge over? Omdat de media niet over informeren gaan, maar over het manipuleren van de publieke opinie. Daarom. Omdat de media niet vrij zijn zoals beweerd wordt. Daarom. En RZG censureert gewoon deze realiteit (als het een slecht jaar is voor de persvrijheid in de VS vergeten ze bv. gewoon de VS in hun rapporten te vermelden. Een klein voorbeeld van deze etter van een organisatie). Waar RZG aan het woord is is in de eerste plaats extreem rechts in de VS aan het woord. Zeker als het over plaatsen gaat waar de VS toevallig wat aan het 'democratiseren' is. er is hier geen strijd voor vrijheid. Het gaat hier op een desinformatieinstrument.

Op internationaal niveau bestaat er de Internationale federatie van journalisten een federatie van de journalisten zelf. Een stuk ethischer dan RZG. Een realistischer beeld van de werkelijkheid.

Ivm Oekraïne. De propaganda is anders georganiseerd in het westen maar is van een niet minder onethisch niveau dan die in Rusland of China. Die morele superioriteit heeft het westen al lang verloren, moest ze er ooit geweest zijn. Het is zelfs zo dat hoe groter de immorele acties hoe groter de leugen daaromtrent. En aangezien het vooral het westen is dat losgeslagen is in megalomane veroveringszucht na 1989 is het duidelijk waar de kwaal het grootst is momenteel.

Een beetje een ongestructureerd betoog. Toegegeven.

[Johan Bollen]

The International Federation of Journalists is the world's largest organisation of journalists. First established in 1926, it was relaunched in 1946 and again, in its present form, in 1952. Today the Federation represents around 600.000 members in 134 countries across the world. The IFJ promotes international action to defend press freedom and social justice through strong, free and independent trade unions of journalists.

Wat raar dan toch dat zo'n grote en oude organisatie niet bekend is in het Westen en een VS propaganda instrument als Reporters zonder grenzen wel. Niet raar als je beseft hoe gecontroleerd de westerse media eigenlijk wel niet zijn.

De Europese federatie van journalisten riep trouwens de regering in Kiev zojuist op om de rechten van de journalisten te respecteren. Journalisten zijn dikwijls van de eersten die aan den lijve de realiteit aanvoelen zoals ze is. Deze organisatie werkt met statistieken trouwens. Heel iets anders dan de geïsoleerde gevallen die de propaganda graag gebruikt om het een of ander zogezegd te 'bewijzen'.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat raar dan toch dat zo'n grote en oude organisatie niet bekend is in het Westen en een VS propaganda instrument als Reporters zonder grenzen wel. Niet raar als je beseft hoe gecontroleerd de westerse media eigenlijk wel niet zijn.

De Europese federatie van journalisten riep trouwens de regering in Kiev zojuist op om de rechten van de journalisten te respecteren. Journalisten zijn dikwijls van de eersten die aan den lijve de realiteit aanvoelen zoals ze is. Deze organisatie werkt met statistieken trouwens. Heel iets anders dan de geïsoleerde gevallen die de propaganda graag gebruikt om het een of ander zogezegd te 'bewijzen'.

In Oekraïne werden bvb. al heel wat journalisten vermoord de laatste maanden. En niet in Oost-Oekraïne of de Krim, maar in West-Oekraïne of Kiev. Daar hoor je niets van in de westerse media.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Oekraiense legereenheden lijken de kant te kiezen van de president in balingschap.

http://rt.com/news/ukrainian-tanks-k...civilians-840/

http://www.youtube.com/watch?v=c1AM6uuj6IA

http://www.youtube.com/watch?v=WRMnItGhhi8

Denk dat ze in Kiev al een paar vliegtuigen richting washington mogen klaarzetten.

Dat stuk stront in het witte huis kan zijn nobelprijs in zijn reet steken, noodzakelijke actie bla bla bla.
Ze kunnen op zoek naar meer troepen die hun criminele orders willen uitvoeren..

Mai de brainwashing zit diep he? Waarom zo'n haat voor obama?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Doen jullie alsof of weten jullie het echt niet ?
Die "lijn "die je ziet is er gewoon omdat draagbare raketlanceerders bestaan uit 2 buizen die in elkaar geschoven zitten en je eerst moet uittrekken alvorens je kan vuren, vandaar die lijn. Hebben ze allemaal en die dingen bestaan al ettelijke decenia, ieder leger heeft ze, kosten ook niet zo heel erg veel, in militaire termen dan, enkele tienduizenden euro's per stuk schat ik, al naargelang het type. Zijn over het algemeen enkel voor korte afstand, 100 a 200 m , en is voor eenmalig gebruik. En ik denk niet dat je de verschillende types uitwendig makelijk kan onderscheiden. je hebt ook nog de andere variant die je wel vaker ziet, namelijk waar je een raket bovenop de buis plaatst , hier kan je meerdere keren mee vuren.

RPG30 is wel te onderscheiden door de 2e kleinere "buis" langs de zijkant, alhoewel die op deze hoek in de foto waarschijnlijk niet te zien zou zijn.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

k9



Als de wettige regering niet grondwettelijk is afgezet is de nieuwe regering niet grondwettelijk aan de macht gekomen, dat is de logica zelve hé...

Daar zit niks van logica in, een regering kan onwettig vallen maar daarna wettig gemaakt worden de 2 staan los van elkaar en dat is hier het geval. De oekrainse regering is gemaakt volgens de oekrainse grondwet en dus perfect legaal.

Zonder enige dwang? maidan betogers hadden toen het centrum van Kiev in handen. Bovendien eisten ze dat de regering naar het plein zou komen voor goedkeuring.
En nogmaals: als de president en de regering niet grondwettelijk werden afgezet, is het nieuwe regime dus ook ongrondwettelijk, net als bij een militaire coup.

Meer complete BS.

Het is trouwens grappig dat in de krim toen ook onder gewapende bezetting van een vreemde macht dan nog wel volgens jou alles perfect legaal was . Hoe hypocriet kan je worden?

Als het beslissingen neemt onder druk van gewapende activisten, en zonder aan de grondwet te voldoen kun je spreken van een coup, revolutie of regime-change. Maar niet over een grondwettelijke regeringswissel.

Ze hielden zich aan de grondwet voor het vormen en er was geen rechtsreekse dwang, meer russische PR dus.

Ik heb me toendertijd op die kwestie toegelegd en er een scriptie over geschreven. Er was geen etnische zuivering van Albanezen in Kosovo.

Dan zal je zeer zwaar gebuisd zijn, dit is op hetzelfde niveau als de holocaust ontkennen.

Enkel al je gebruik van albanezen toont gewoon aan hoe ver je denken verwrongen is.

Er was een ethnische zuivering door serviers met als gevolg dat die delen gewoonweg niet bij elkaar konden blijven.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Oekraïne werden bvb. al heel wat journalisten vermoord de laatste maanden. En niet in Oost-Oekraïne of de Krim, maar in West-Oekraïne of Kiev. Daar hoor je niets van in de westerse media.

Heb je daar ook een neutrale bron van?

Nogmaals de westerse media is vrij, de russische niet er is geen enkel reden dat de westerse media die zou verzwijgen. dagelijks komen er talloze berichten uit die slecht zijn voor de eigen westerse regeringen, probeer dat maar een in rusland.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De Europese federatie van journalisten riep trouwens de regering in Kiev zojuist op om de rechten van de journalisten te respecteren. Journalisten zijn dikwijls van de eersten die aan den lijve de realiteit aanvoelen zoals ze is. Deze organisatie werkt met statistieken trouwens. Heel iets anders dan de geïsoleerde gevallen die de propaganda graag gebruikt om het een of ander zogezegd te 'bewijzen'.

Heb je ook de oproep van de Europese federatie van journalisten aan de Russische media gezien?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welke pretentie heb jij eigenlijk om aan de intelligentie van de russen te twijfelen omdat ze een andere kijk hebben OP HUN EIGEN RECENTE GESCHIEDENIS dan U...

waar heb ik gezegd dat Russen minder intelligent zijn? Woorden in de mond leggen is niet netjes

Als je weet hoe Lenin aan de macht gekomen is en als je objectief weet hoeveel mensen Stalin de dood ingejaagd heeft (bvb de kunstmatige hongersnood in Oekraïne) dan kan het niet zijn dat 1 op 2 hen de beste vinden.

Dat kan enkel dankzij doorgedreven censuur, propaganda en geschiedvervalsing. Ik heb in A'pen het ooit met een paar Chinese studenten over het tiennanmenplein en massamoord gehad in 89. Die studenten hadden geen idee en wisten van toeten of blazen. Zo maak je natuurlijk makkelijk een ideale wereld. Dat propaganda werkt is niets nieuws, 10j geleden had Rusland een lesbopogroep. De laatste 5j was er zware anti holebi propaganda in Rusland met als resultaat dat het leven van die mensen letterlijk in gevaar is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Oekraïne werden bvb. al heel wat journalisten vermoord de laatste maanden. En niet in Oost-Oekraïne of de Krim, maar in West-Oekraïne of Kiev. Daar hoor je niets van in de westerse media.

Als (uitsluitend) de russische media het zegt is de kans groot dat het van A tot Z verzonnen is, dat is nu eenmaal onderdeel van de propaganda-oorlog.

Ondertussen de feiten uit rusland (nr. 148 van 178 op de Press Freedom Index, ver onder Irak en Afghanistan) :

In Eastern Europe, Russia (148th, -6) has fallen again because, since Vladimir Putin’s return to the presidency, repression has been stepped up in response to an unprecedented wave of opposition protests. The country also continues to be marked by the unacceptable failure to punish all those who have murdered or attacked journalists.