Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 september 2021, 05:19   #1721
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Hear, hear!
Inderdaad. Dat dit voor U een schok moet zijn, kan ik aannemen. Het is een gekende redeneringsfout, die legio is in het corona gebeuren, en heet "gezagsargument".

De bron heeft inderdaad geen belang, de inhoud is wat telt.

Als een groot wiskunde professor een rekenfout maakt, en een "gore bron" heeft een juiste berekening gemaakt, dan komt dat omdat men naar de inhoud kijkt, niet naar de bron. De bron is een A PRIORI Bayesiaanse indicatie van de kans op juistheid, maar geen A POSTERIORI maatstaf.

De a priori kans (als we nog niet naar de inhoud hebben gekeken) dat een groot wiskunde professor een fout zou maken, is veel kleiner dan dat een gore bron fout zou zijn. Maar EENS NAAR DE INHOUD GEKEKEN is enkel het natrekken van de berekening van belang, EN VERDWIJNT DE A PRIORI overweging he.

De a priori overweging komt juist van het gegeven dat IN HET VERLEDEN en in VERGELIJKBARE SITUATIES het vaak voorkwam dat de grote professor INDERDAAD juiste berekeningen maakte, en gore bronnen inderdaad vaak fouten maakte. Maar dat toepassen naar het huidige geval toe is gewoon een a priori extrapolatie wegens gebrek aan kennis over de huidige berekening.

Dat is zoals het testen van geneesmiddelen: in vitro experimenten geven een A PRIORI aanwijzing van MOGELIJKE werkzaamheid, maar geen A POSTERIORI maatstaf, eens er klinische proeven zijn.

Om het anders te zeggen: als je in het ziekenhuis ligt met een gebroken been, is het TOTAAL IDIOOT om te stellen dat uw been niet gebroken zal zijn, want de kans dat ge het zou breken door van uw dak te vallen was kleiner dan 0.1%. Ge ZIJT ondertussen van uw dak gevallen, en uw been IS gebroken.

Het bovenstaande is equivalent aan het gezagsargument.

Laatst gewijzigd door patrickve : 26 september 2021 om 05:25.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 06:51   #1722
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.436
Standaard

Net gelezen....

Citaat:
Hitler en co waren tegen verplichte vaccinatie. Het vergelijken met nazipraktijken is dus een beetje onnozel

Tegenstanders van (verplichte) vaccinatie hebben het al snel over fascistische en nazipraktijken. Maar geschiedkundig klopt dat niet. De nazi’s versoepelden de Duitse vaccinmandaten – ze promootten homeopathie en “natuurlijke genezing” en hadden de neiging zich te verzetten tegen vaccinatie. Niet omdat ze er niet in geloofden, wel omdat ze begrepen dat als je veel mensen wilde uitroeien, het niet nuttig zou zijn om ervoor te zorgen dat ze werden ingeënt tegen besmettelijke ziekten.

Er is bewijsmateriaal genoeg dat Hitler en andere nazi's begrepen dat elk beleid om vaccins verplicht te stellen tegen hun genocidale doelen zou hebben gewerkt.

In realiteit versoepelde het Derde Rijk de vereisten voor verplichte vaccinatie die op dat moment al tientallen jaren in Duitsland van kracht waren, en koos in plaats daarvan voor een vrijwillige benadering. Er zijn zelfs verslagen van privédiscussies tussen Adolf Hitler en zijn vertrouwelingen waaruit duidelijk blijkt dat Hitler en zijn trawanten heel goed beseften dat het onthouden van verplichte vaccinatie en andere Duitse innovaties op het gebied van de volksgezondheid zouden helpen om meer van de ongewenste en “inferieure” mensen te doden waar ze de wereld van wilden verlossen.

Het verhaal van verplichte vaccinatie in Duitsland begon in de 19de eeuw nadat een zoveelste plaag van pokken tienduizenden Pruisen het leven had gekost. In 1874 maakte de keizerlijke regering vaccins verplicht voor zuigelingen en mannen die in militaire dienst gingen, evenals regelmatige hervaccinatie voor kinderen. De volgende vijftig jaar was de maatregel een van de hoekstenen van de Duitse volksgezondheid.

De ramp in Lübeck

Tegen de tijd dat Hitler en de nazi’s het land in 1933 overnamen, was er al een poos onvrede over verplichte vaccins, waarbij een deel van het anti-vaccinsentiment vermengd werd met de antisemitische samenzweringstheorieën die in die tijd wijdverbreid waren. Dat gevoel werd aangewakkerd door een incident in 1930 waarbij meer dan zeventig kinderen stierven door een onjuist toegediend tuberculosevaccin, in wat bekend werd als de ramp in Lübeck. Als gevolg hiervan besloot de Weimar-regering in de tanende jaren van de Duitse democratie de verplichte vaccinatie in de praktijk niet meer te controleren, ook al was het officieel nog steeds de wet van het land.

Hoewel de nazi’s initieel voorstander waren van de prikken, maakten ze de pragmatische keuze om de nieuwe, elastische handhaving van de vaccinatiewet in stand te houden. Hitlers ministerie van Binnenlandse Zaken stelde voor om een ??gewetensclausule in Engelse stijl toe te voegen aan de vaccinatiewet, en in 1935 gaf de minister te kennen dat “de nationaal-socialistische staat beter is gediend als onnodige onrust wordt vermeden bij de uitvoering van de gezondheidswetten bij de bevolking”. In 1936 hoefden Duitsers niet langer te bewijzen dat ze een pokkenvaccin hadden gekregen om naar de middelbare school te gaan, en tegen 1940 werd dat beleid wettelijk bindend gemaakt.
“Het is dom om mensen tegen hun wil geluk op te dringen”


Er is overigens bewijsmateriaal genoeg dat Hitler en andere nazi’s begrepen dat elk beleid om vaccins verplicht te stellen tegen hun genocidale doelen zou hebben gewerkt. Dat blijkt bijvoorbeeld uit een gesprek uit 1942 waarin Hitler andere hooggeplaatste nazi’s zijn plannen voor de mensen van de veroverde Russische gebieden verduidelijkte:

“Op het gebied van de volksgezondheid is het helemaal niet nodig om de voordelen van onze eigen kennis uit te breiden tot de onderworpen rassen. Dit zou alleen maar leiden tot een enorme toename van de lokale bevolking, en ik verbied absoluut de organisatie van kruistochten op het gebied van hygiëne of reinheid in deze gebieden. Vaccinatie zal beperkt blijven tot alleen Duitsers, en de artsen in de Duitse koloniën zullen er alleen zijn om voor de Duitse kolonisten te zorgen. Het is dom om mensen tegen hun wil geluk op te dringen. Ook tandheelkunde moet voor hen een gesloten boek blijven.”

Hitlers stafchef Martin Bormann schreef in “Acht principes voor de regering van de oostelijke gebieden” (ook in 1942): “De Slaven moeten voor ons werken. Degenen die we niet nodig hebben, mogen sterven. Daarom zijn vaccinaties en Duitse gezondheidsdiensten overbodig. De vruchtbaarheid van de Slaven is ongewenst.”

De nazi’s begrepen dus heel goed dat als je veel mensen wilde uitroeien, het niet nuttig zou zijn om ervoor te zorgen dat ze werden ingeënt tegen besmettelijke ziekten.
https://businessam.be/hitler-en-co-w...erm=2021-09-26
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 07:51   #1723
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Citaat:
Niet omdat ze er niet in geloofden, wel omdat ze begrepen dat als je veel mensen wilde uitroeien, het niet nuttig zou zijn om ervoor te zorgen dat ze werden ingeënt tegen besmettelijke ziekten
Voila se. Dat is wat ik al die vaxxers ook verwijt die vaccinatie AAN ANDEREN willen opdringen ! Dat is NIET in HUN voordeel, in tegendeel.

Hitler had goeie inzichten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 09:05   #1724
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.913
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. Dat dit voor U een schok moet zijn, kan ik aannemen. Het is een gekende redeneringsfout, die legio is in het corona gebeuren, en heet "gezagsargument".

De bron heeft inderdaad geen belang, de inhoud is wat telt.

Als een groot wiskunde professor een rekenfout maakt, en een "gore bron" heeft een juiste berekening gemaakt, dan komt dat omdat men naar de inhoud kijkt, niet naar de bron. De bron is een A PRIORI Bayesiaanse indicatie van de kans op juistheid, maar geen A POSTERIORI maatstaf.

De a priori kans (als we nog niet naar de inhoud hebben gekeken) dat een groot wiskunde professor een fout zou maken, is veel kleiner dan dat een gore bron fout zou zijn. Maar EENS NAAR DE INHOUD GEKEKEN is enkel het natrekken van de berekening van belang, EN VERDWIJNT DE A PRIORI overweging he.

De a priori overweging komt juist van het gegeven dat IN HET VERLEDEN en in VERGELIJKBARE SITUATIES het vaak voorkwam dat de grote professor INDERDAAD juiste berekeningen maakte, en gore bronnen inderdaad vaak fouten maakte. Maar dat toepassen naar het huidige geval toe is gewoon een a priori extrapolatie wegens gebrek aan kennis over de huidige berekening.

Dat is zoals het testen van geneesmiddelen: in vitro experimenten geven een A PRIORI aanwijzing van MOGELIJKE werkzaamheid, maar geen A POSTERIORI maatstaf, eens er klinische proeven zijn.

Om het anders te zeggen: als je in het ziekenhuis ligt met een gebroken been, is het TOTAAL IDIOOT om te stellen dat uw been niet gebroken zal zijn, want de kans dat ge het zou breken door van uw dak te vallen was kleiner dan 0.1%. Ge ZIJT ondertussen van uw dak gevallen, en uw been IS gebroken.

Het bovenstaande is equivalent aan het gezagsargument.
De bron is in dit geval belangrijk omdat het ganse verhaaltje op die Duitse extreemrechtse website een fabricatie is die overgenomen werd van een engelstalige extreemrechtse website.
Als je eens op deftige websites gaat zien dan zie je dat het gaat over het al dan niet gebruik van het ‘nigger word’.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 11:39   #1725
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De bron is in dit geval belangrijk omdat het ganse verhaaltje op die Duitse extreemrechtse website een fabricatie is die overgenomen werd van een engelstalige extreemrechtse website.
Daar gaat het niet om. Het gaat hem erom of de informatie in dat stukje juist is, en dat hangt, eens je het stukje zelf bekijkt, natuurlijk niet meer af van de bron.

Citaat:
Als je eens op deftige websites gaat zien dan zie je dat het gaat over het al dan niet gebruik van het ‘nigger word’.
Denk jij dat iemand die het nigger word gebruikt, altijd foute berekeningen maakt, en dat iemand die dat woord niet gebruikt, altijd juiste berekeningen maakt ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 13:22   #1726
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 19.276
Standaard

In Nederland moeten anti-vaxers op straat kakken

__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

De islamieten zijn de kolonisatoren.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 14:10   #1727
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 23.349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
In Nederland moeten anti-vaxers op straat kakken

In België mag een café dat zelfs niet weigeren, dat wordt lachen in Brussel.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 15:21   #1728
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.749
Standaard

Goed nieuws bij onze zuiderburen:

Uitbreiding coronapas zorgt voor vijf maal meer inschrijvingen vaccinatie
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210926_94173028



Citaat:
De aankondiging om het Covid Safe Ticket (CST) breder te gaan gebruiken in Wallonië heeft geleid tot 4.000 afspraken in 24 uur voor een vaccinatie. ‘Een vervijfvoudiging van 800 naar 4000’, laat Waals minister van Gezondheid Christie Morreale (PS) via haar woordvoerder laten weten.

Na de Brusselse regering kondigde de Waalse regering donderdag de uitbreiding van het Covid Safe Ticket aan. De coronapas zou vanaf midden oktober in verschillende sectoren zoals de horeca, dancings en discotheken, ziekenhuizen, woonzorgcentra, sport- en fitnesscentra moeten voorgelegd worden. ‘Het CST is een bijkomend middel om de bevolking tegen het virus te beschermen, een middel om opnieuw een normaal leven te leiden, om samen te leven, en om hoop ik een einde te maken aan de gezondheidscrisis. Het is uiteraard erg positief om te zien dat de aankondiging van het Covid Safe Ticket in 24 uur tijd tot significante positieve resultaten leidt wat de afspraken voor een vaccinatie in de komende dagen en weken betreft. Vaccinatie is de enige oplossing om het normale leven te hervinden’, lichtte minister Morreale toe.

Op donderdagnamiddag en vrijdag kregen de vaccinatiecentra heel wat mensen over de vloer die geen afspraak hadden. Daarnaast zijn de cijfers van de tijdelijke antennes in universiteiten, hogescholen en bepaalde gemeenten met een lage vaccinatiegraad ‘bemoedigend’. Van maandag tot vrijdag waren er 5.000 inschrijvingen in de antennes van Namen, Luxemburg, Bergen en Verviers.

(belga)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 16:30   #1729
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 21.882
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Goed nieuws bij onze zuiderburen:

Uitbreiding coronapas zorgt voor vijf maal meer inschrijvingen vaccinatie
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210926_94173028
Wie is nu bevoegde macht als het op die pas neerkomt?
Want de EU riep uit dat je niet mag discrimineren op basis van vaccinatie.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 17:42   #1730
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Een vaccinatie die zoveel herhalingen en aandacht nodig heeft om ze af te zonderen en vaststellen dat ze met duizenden iedere dag opnieuw besmet geraken....is inferieur.

Je hoeft daar niet over te discussiëren zelfs, de cijfers van besmettingen staan doorlopend op de dashboards.
En ze wijzen allemaal hetzelfde aan.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 26 september 2021 om 17:58.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 19:48   #1731
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Goed nieuws bij onze zuiderburen:

Uitbreiding coronapas zorgt voor vijf maal meer inschrijvingen vaccinatie
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210926_94173028
Zonder coronapas sluit ge uzelf uit. Net terug van een weekend in Wenen. Zonder covid app moet ge er zelf niet aan denken om op het vliegtuig te stappen. Zelfs in het hotel raakt ge niet binnen zonder. Idem wat restaurants in Wenen betreft, zonder covid safe moet ge zelfs niet proberen te bestellen. Idem om het vliegtuig terug te nemen. Iedereen zijn keuze, als ge u liever thuis nijdig zit af te trekken is dat uw probleem.

Laatst gewijzigd door Gipsy : 26 september 2021 om 19:49.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 20:41   #1732
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.718
Standaard

[

Laatst gewijzigd door Gipsy : 26 september 2021 om 20:41.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 21:50   #1733
Walvader
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.474
Standaard

Welkom in China, onkritische gezagsgetrouwe onderdaan.
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 22:34   #1734
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 23.349
Standaard

Allemaal voor 6 maanden
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 22:37   #1735
betabyte
Partijlid
 
Geregistreerd: 13 september 2021
Berichten: 252
Standaard

Met "flatten the curve" had ik nu niet echt aan de lijn op het hartritmetoestel van onze democratie gedacht.
betabyte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2021, 06:06   #1736
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 19.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door betabyte Bekijk bericht
Met "flatten the curve" had ik nu niet echt aan de lijn op het hartritmetoestel van onze democratie gedacht.
Oehf. Dat is er wel boenk op.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

De islamieten zijn de kolonisatoren.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2021, 06:39   #1737
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door betabyte Bekijk bericht
Met "flatten the curve" had ik nu niet echt aan de lijn op het hartritmetoestel van onze democratie gedacht.
Never waste a good crisis.

Bepaalde mensen en groepen zagen hun kans om de democratie in heel Europa te ondermijnen en doen er nu alles aan om dat ook te laten gebeuren.

Het einde van een tijdperk. Na 200 jaar democratische vooruitgang, nu enkel nog achteruitgang.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2021, 06:43   #1738
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 21.882
Standaard

Er zullen meer eens een paar lood of appels als toegangsmiddel nemen om erger tekeer tegaan dan in Denemarken en Frankrijk.
Beter mikken we mensen die verdeeld zijn door haatzaaiers op die haatzaiers aka politici. Er is weinig uitzondering.
De vijand is onze vriend, het vijandsbeeld is aangeleerd door haatzaaiers die nu beleid handhaven waarvan onze voorouders “never again” zworen.
Terroristen van nazi Duitsland waren voor Duitsers natuurlijk geen helden, maar vandaag zijn ze dat wel. Deze politiek is te ver gegaan en is niet eens verkozen dit beleid te handhaven.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 27 september 2021 om 06:44.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2021, 08:51   #1739
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Goed nieuws bij onze zuiderburen:

Uitbreiding coronapas zorgt voor vijf maal meer inschrijvingen vaccinatie
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210926_94173028
Toch werkelijk sukkels he, nog liever ingespoten worden met een experimenteel vaccin dan niet meer op café kunnen hangen. Helden
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2021, 15:25   #1740
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.920
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Zonder coronapas sluit ge uzelf uit. Net terug van een weekend in Wenen. Zonder covid app moet ge er zelf niet aan denken om op het vliegtuig te stappen. Zelfs in het hotel raakt ge niet binnen zonder. Idem wat restaurants in Wenen betreft, zonder covid safe moet ge zelfs niet proberen te bestellen. Idem om het vliegtuig terug te nemen. Iedereen zijn keuze, als ge u liever thuis nijdig zit af te trekken is dat uw probleem.
Gisteren moeten er zowat 500.000 mensen opeengepakt hebben gestaan op het WK wielrennen in Leuven. Opeengeperst als sardienen roepend en tierend.

Of dat half miljoen mensen een corona pas bij hadden is een raadsel. Maar als van die 500.000 er zich 500 hier of daar willen neerzetten op een terras moeten ze een corona pas laten zien.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 27 september 2021 om 15:25.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be