Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 873

Albrecht · 3 december 2011, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Als u eens wat vaker eet in onderstaande restaurants, zal dit snel veranderen.

Ik eet nu en dan kebab of pizza, wordt ik daar dan minder Belgisch van?

Henri1 · 3 december 2011, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Als u eens wat vaker eet in onderstaande restaurants, zal dit snel veranderen.

http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnie..._nederland.xml

Stuk voor stuk in België opgeleide of van België of Frankrijk afkomstige chefs.

quercus · 3 december 2011, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nous sommes tous des Belges.

Liever niet. "Belge" is voor mij een promiscuiteit. Ik wordt liever niet gezien in de nabijheid van tricolore-geschilderde smoelen en tricolore vodden. Voor een Vlaming is dat een echte ontwaarding.

quercus · 3 december 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe langer ik op dit forum zit, hoe Belgischer ik word.

Ja system, je vertelt ons daarmee niets nieuws. Bij mij versterkt het alleen maar het gevoel dat ik een bewoner van van De Nederlanden, The Low Countries. Zeker niet van die erfelijk belaste juridische bastaardstructuur dat zich bekent als "België-Belgique".

Albrecht · 3 december 2011, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Liever niet. "Belge" is voor mij een promiscuiteit. Ik wordt liever niet gezien in de nabijheid van tricolore-geschilderde smoelen en tricolore vodden. Voor een Vlaming is dat een echte ontwaarding.

Die Nederlandse vlag is toch ook een tricolore?

quercus · 3 december 2011, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Die Nederlandse vlag is toch ook een tricolore?

Dat is inderdaad zo, ook de Duitse, de Italiaanse, de Franse enz. Maar in la Belgique wordt met "tricolore" het zwart-geel-rood geval bedoeld.

Albrecht · 3 december 2011, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is inderdaad zo, ook de Duitse, de Italiaanse, de Franse enz. Maar in la Belgique wordt met "tricolore" het zwart-geel-rood geval bedoeld.

En hier toon ik je Nederlands beschilderde smoelen en driekleurige vodden.

quercus · 3 december 2011, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En hier toon ik je Nederlands beschilderde smoelen en driekleurige vodden.

Wat mij betreft mag iedereen zich daarmee onledig houden. Zolang het mijn smoel maar niet is.

Frans Oghtendlicht · 3 december 2011, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe langer ik op dit forum zit, hoe Belgischer ik word.

Mor dutske toch. Al naar de dokter geweest?

Everytime · 3 december 2011, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Liever niet. "Belge" is voor mij een promiscuiteit. Ik wordt liever niet gezien in de nabijheid van tricolore-geschilderde smoelen en tricolore vodden. Voor een Vlaming is dat een echte ontwaarding.

Toch bent u Belg.

quercus · 3 december 2011, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Toch bent u Belg.

Ik kan inderdaad niet verhinderen dat ik een identiteitskaart heb waarop die juridische fictie vermeld staat. Maar het is een onweerlegbaar feit dat er geen Belgische natie bestaat.

Spinoza · 3 december 2011, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Stuk voor stuk in België opgeleide of van België of Frankrijk afkomstige chefs.

Je kan beter zwijgen als je niet weet waar je over praat.

Albrecht · 3 december 2011, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar het is een onweerlegbaar feit dat er geen Belgische natie bestaat.

na·tie de; v -s, -tiën groep van individuen van hetzelfde staatsburgerschap die in een begrensd gebied wonen

staatsburgerschap:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik kan inderdaad niet verhinderen dat ik een identiteitskaart heb waarop die juridische realiteit vermeld staat.

begrensd gebied:

Voila, jouw belachelijke stelling is weerlegd.

Ernst Niessen · 3 december 2011, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

na·tie de; v -s, -tiën groep van individuen van hetzelfde staatsburgerschap die in een begrensd gebied wonen

staatsburgerschap:

begrensd gebied:

Voila, jouw belachelijke stelling is weerlegd.

Voordat je de victorie begint te kraaien, eerst toch maar even Wikipedia raadplegen - en ik citeer:

Citaat:

Nog steeds is men er niet over eens wat een natie precies is. Het woord is afgeleid van Latijn nasci, natus "geboren worden", waardoor het eerder in de sfeer van bloedverwantschap dan geestverwantschap ligt.

Volgens de meer Germaanse opvatting van natie, die we terugvinden in Nederland, Vlaanderen maar vooral Duitsland, is dat een combinatie van verschillende gedragingen en gewoontes, te weten: godsdienst, gemeenschappelijke afkomst, gewoontes en dergelijke. Een natie is dus een volk, maar dan in de politieke zin, in de context van politieke instellingen.

De meer Romaanse opvatting van natie, die vooral door Frankrijk wordt belichaamd, is de unie; een schepping van de burgers van een staat, en dus een afgeleide constructie van en door de staat. De Franse Revolutie speelt hier een belangrijke rol in; volgens sommigen is de Franse natie hierdoor ontstaan. In die opvatting zijn Bretoenen ook leden van de Franse natie, terwijl die volgens de Germaanse visie een apart volk vormen, maar geen natie (aangezien ze geen politieke factor van betekenis zijn binnen die Franse staat).

Ook binnen een staat kunnen de opvattingen over de precieze inhoud van natie verschillen. Zo staat in de grondwet van België dat alle macht uitgaat van de natie (artikel 33). Bij verschillende arresten van het Arbitragehof is gebleken dat dit geen synoniem is voor het volk, omdat men er zich op beroept om directe democratie mee tegen te houden. Natie is hier een omschrijving voor de staatsdragende elite. Het artikel 33 van de Belgische grondwet gelijkt daarom op artikel 6 van de grondwet van de Sovjet-Unie.

Volgens anderen, zoals de Joodse filosoof Jeshaiahu Leibowitz, is de natie een homogene gemeenschap die de rechten en de plichten van een volk en bijhorende staat wil (kan en mag) opnemen. De nadruk ligt in deze optiek op de feitelijke, politieke en maatschappelijke zelforganisatie. Volgens sommige volksnationalisten volgt uit deze definitie dat er in de Belgische context eerder sprake van meerdere, deels overlappende naties, zijnde een Vlaamse natie, een Waalse natie, evenals een (volgens diezelfde nationalisten) sterk in belang afnemende Belgische natie, én een in belang opkomende Europese natie.

Van een natiestaat spreken we als de natie en de staat samen vallen. Geleerden, maar ook gewone mensen, zijn het lang niet altijd eens wanneer dat wel of niet het geval is. Over het algemeen wordt aangenomen dat Nederland een natiestaat is. Het is haar inwoners immers in de Tachtigjarige Oorlog gelukt om tot staatsvorming te komen. Echter zijn er ook anderen die beweren dat Friezen een aparte natie zijn. België is een klassiek twistpunt over het zijn van een natie-staat. Volgens velen is België dat niet, omdat er twee naties zijn binnen die staat die een politieke betekenis hebben. Frankrijk is ook een natiestaat, hoewel er verschillende volkeren binnen haar grenzen leven. Deze hebben echter geen politieke of maatschappelijke betekenis, en dus is Frankrijk een natiestaat.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Natie

Dat is wat quercus in alle bescheidenheid bedoelde. Ik bedoel dus maar even.

Albrecht · 3 december 2011, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Voordat je de victorie begint te kraaien, eerst toch maar even Wikipedia raadplegen - en ik citeer:

Mooi artikel: Meteen in het groot:
"De neutraliteit van dit artikel wordt betwist."

Citaat:

Volgens de meer Germaanse opvatting van natie, die we terugvinden in Nederland, Vlaanderen maar vooral Duitsland, is dat een combinatie van verschillende gedragingen en gewoontes, te weten: godsdienst, gemeenschappelijke afkomst, gewoontes en dergelijke.

Past allemaal bij België, hoor.

De rest van dat artikel is erg tendentieus, de reden waarom de neutraliteit betwist wordt. Je gaat toch echt met een betere bron moeten afkomen.

Henri1 · 4 december 2011, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Die Nederlandse vlag is toch ook een tricolore?

Inderdaad, maar men bedient zich liever van Oranje.
Men aanbidt dus dat koningshuis, binnenkort is prins Pils aan de beurt. Als die zo goed is als het bier zijn ze goed af.

Henri1 · 4 december 2011, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je kan beter zwijgen als je niet weet waar je over praat.

Mais c'est vrai.

Van Poppel · 4 december 2011, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad, maar men bedient zich liever van Oranje.
Men aanbidt dus dat koningshuis, binnenkort is prins Pils aan de beurt. Als die zo goed is als het bier zijn ze goed af.

Dat bier wordt i.t.t. dat belgengif van jullie wel overal ter wereld verkocht.

quercus · 4 december 2011, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

na·tie de; v -s, -tiën groep van individuen van hetzelfde staatsburgerschap die in een begrensd gebied wonen

Voila, jouw belachelijke stelling is weerlegd.

Uw criteria voor de invulling van het begrip "natie" is zéér eenzijdig en is eigenlijk alleen maar geografisch.

Neem nu eens een Van Dale:

Citaat:

Alle mensen die oorsprong, taal, zeden enz. gemeen hebben

En de Oxford Dictionary:

Citaat:

A large aggregate of people so closely associated with each other by factors such as common descent, language, culture, history, and occupation of the same territory as to be identified as a distinct people, esp. when organized or potentially organizable as a political state.

Daarmee hebt u mijn "belachelijke" stelling dus helemaal niet weerlegd.

Spinoza · 4 december 2011, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad, maar men bedient zich liever van Oranje.
Men aanbidt dus dat koningshuis, binnenkort is prins Pils aan de beurt. Als die zo goed is als het bier zijn ze goed af.

Nou ben ik geen fan van Willem-Alexander, maar alles beter dan Filip. Bij jullie zit straks de onnozelheid zelve op de troon.