Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Nogmaals, 23 februari

Tja Oekraine zelf geloofde er ook niet in.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

23 februari

Dat heeft hik nooit gezegd en zal ook niet gebeuren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

18 februari

Voor een keer hadden de Amerikanen en Britten gelijk klopt. Ik had het niet verwacht en Oekraine had het ook niet verwacht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk eens hoe ze daar in Cherson toch feesten nu de Russen blijkbaar het stadscentrum hebben veroverd. Mis ik iets? Heeft "Rasije" onlangs een nieuwe vlag aangenomen?

https://twitter.com/visegrad24/statu...12335398510595

Je ziet Oekraiense tanks dus dat is duidelijk van voor de Russische overwinning.
Feesten mag niet van de Russen, er geldt een avondklok en men mag slechts per 2 de straat op. Men is bang van Oekraiense provocaties. Vlakbij gelegen Mikolaev is immers nog steeds in Oekraiense handen.

Het is nog veel tevroeg om te weten hoe de Zuid- en Oost-Oekraieners erover denken en zullen reageren..
Wat wel opviel is: geen guerilla, de lokale autoriteiten werken vanaf dag 1 samen met de Russen.

Overigens dat samenscholingsverbod gold ook toen Oekraieners er nog de baas waren. Overal in elke stad heb je pockets met Maidan sympatisanten. In Oost- en Zuid-Oekraine zijn ze met zo weinig dat ze onmiddellijk hoge posten krijgen, een beetje zoals de Vlamingen in Brussel.

Wat de stille meerderheid ervan denkt zullen we pas over enkele weken of maanden weten.


West-Oekraine,dat is een andrr paar mouwen, daar xordt de haat tegen de Russen met de paplepel ingegeven Daar zie ik wel guerilla ontstaan. Ik zou Poetin aanraden om het zelfs niet te proberen, en zich niet ten Westen van Kiev te begeven dat is echt vijandig terrein.
Kiev is ook anti-Russisch, maar een van de doelen is regime change dat zal niet lukken zonder Kiev.Nogmaals, een slecht idee volgens mij.

Als dat goed meevalt in Zuid- en Oost-Oekraine, maar een ramp wordt in Kiev. zie ik het nog gebeuren dat deze gebieden na een referendum gewoon bij. Rusland komen.

Rest-Oekraine mag dan bij de NAVO, de EU, mag desnoods het hakenkruis opnieuw invoeren, wat ze maar willen.
En dit zal ikaangrijpen om op een eerdere vraag van u
te beantwoorden.
Ik maakte de vergelijking met Gaza. Israel controleert dat gebied niet en Hamas erkent Israel niet, maar vanaf ze durven een vinger uitsteken naar Israel krujgen ze duizenden raketten op hun kop.

U maakte de terechte opmerking dat ik dat altijd bekritiseert heb. Klopt, maar Israel komt er gewoon mee weg, en het werkt, hoe erg dat dit ook is voor de Palestijnen.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet Oekraiense tanks dus dat is duidelijk van voor de Russische overwinning.

Een Oekraiense tank met een "Z" symbool?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans zou de ervaring nu toch al moeten geleerd hebben dat Russischtalig niet samenvalt met Russisch, en dat er de afgelopen week hoogstwaarschijnlijk wel wat veranderd zal zijn in die Russischgezinde gevoelens.

Waarom gebruikt u trouwens de omschrijving "westerse vazal" als een land in volle vrijheid voor het Westen kiest? Bij de Russische vazal is dat wel duidelijk: Moskou probeert het op te dringen met militaire overmacht. Van enige vrije keuze is geen sprake. De EU dwingt niets. Een land vraagt en er kan onderhandeld worden. Daarom is het vrij bizar dat u over vazal spreekt, tenzij dat weer eens is vanuit de redenering "alles wat van het Westen komt, is sowieso slecht".

Sinds Maidan hebben de Amerikanen meer te zeggen in Kiev dan het Oekraiense volk. Ook de verkiezingen worden gemanipuleerd. Nuland beslist wie er in de regering komt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Een Oekraiense tank met een "Z" symbool?

Denk je dat Russische soldaten met Oekraiense vlaggen zwaaien?

[alpina]

Hier een video (2de deel) waarbij er op ongewapende burgers wordt geschoten in Luhansk door seperatistische soldaten (dus niet de Russische soldaten).

@Tomm: dat is de regio waarvan de bevolking volgens u door Oekraiense soldaten wordt geterroriseerd.....

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denk je dat Russische soldaten met Oekraiense vlaggen zwaaien?

Welke soldaat? Dat is een burger.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denk je dat Russische soldaten met Oekraiense vlaggen zwaaien?

Er zijn geen soldaten met Russische vlaggen aan het zwaaien. Dat is een burger die op een Russische tank is geklommen.

Uw blindheid kent geen grenzen. U bent een karikatuur van uzelf geworden, triestig...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

de democratische wereld is inderdaad superieur aan totalitaire regimes

Marioepol, de stad die nooit zou worden aangevallen, ligt ondertussen vol met burgerlijken

Er is heel veel propaganda. Rusland en Oekraine beschuldigen elkaar dat ze het akkoord niet naleefden. Maar zeg nu zelf, wat zouden de Russen erbij te winnen hebben dat er veel burgerdoden vallen, uitgerekend in een erg pro-Russissche streek? Voor Oekraine is dat gouden propaganda. Ze willen perse dat NAVO zich moeit dus een nucleaire oorlog. Daarvoor hebben ze "genocides" nodig, iets strafs. Het moet niet pzerse waar zijn maar wel geloofwaardig. Zoals de zogezegde genocide in Kosovo, of in Donbas.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is heel veel propaganda. Rusland en Oekraine beschuldigen elkaar. Maar zeg nu zelf, wat zouden de Russen erbij te winnen hebben dat er veel burgerdoden vallen, uitgerekend in een erg pro-Russissche streek? Voor Oekraine is dat gouden propaganda. Ze willen perse dat NAVO zich moeit dus een nucleaire oorlog. Daarvoor hebben ze "genocides" nodig, iets strafs. Het moet niet pzese ?aar zijn maar wel geloifwaardig. Zoals de zogezegde genocide in Kosovo..

Wat probeert u nu te zeggen? Dat Oekraine zijn eigen stad met zijn eigen burgers met raketten en artillerie aan het bestoken is????

Wat is het volgende: dat het Russische leger eigenlijk vermomde Oekrainers zijn?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Er zijn geen soldaten met Russische vlaggen aan het zwaaien. Dat is een burger die op een Russische tank is geklommen.

Uw blindheid kent geen grenzen. U bent een karikatuur van uzelf geworden, triestig...

Dus je denkt dat de Russen rondrijden met nationalistische Oekraieners op hun tank? Ze laten veel toe maar er zijn limieten. Die zouden daar wel eens van geschoten kunnen worden. Burger of niet, dit is het aanvallen van militair materiaal, dus een oorlogsdaad.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Wat probeert u nu te zeggen? Dat Oekraine zijn eigen stad met zijn eigen burgers met raketten en artillerie aan het bestoken is????

Wat is het volgende: dat het Russische leger eigenlijk vermomde Oekrainers zijn?

Oekraine beschiet al 8 jaar de buitenwijken van Donetsk en Lugansk.
In Mariupol hebven de Oekraiense troepen zich verscholen in residentiele wijken, vanwaar ze de Russen beschieten, wat een oorlogsmisdaad is.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraine beschiet al 8 jaar de buitenwijken van Donetsk en Lugansk.

Ja en verzetsgroepen gesteund door Rusland spelen daar al 8 jaar in mee. Dat is het conflict daar.

In Mariupol hebven de Oekraiense troepen zich verscholen in residentiele wijken, vanwaar ze de Russen beschieten, wat een oorlogsmisdaad is.

Het is nogal grotesk om Oekraine oorlogsmidaden te verwijten als je zelf met clusterbommen steden bestookt....

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus je denkt dat de Russen rondrijden met nationalistische Oekraieners op hun tank? Ze laten veel toe maar er zijn limieten. Die zouden daar wel eens van geschoten kunnen worden. Burger of niet, dit is het aanvallen van militair materiaal, dus een oorlogsdaad.

Dat is het punt hier niet. Het is oorlog, dat is nogal evident.

Het punt is dat u niet lijkt te accepteren dat de Oekraiense burgers niet gediend zijn met die Russische invasie. En als we u daarvan beelden laten zien dan draait u daar vrolijk rond of probeert u het gewoon te ontkennen.

Blijkbaar lukt het voor u niet om toe te geven dat die Russische inval vanuit de Oekraiense bevolking als onaanvaardbaar wordt ervaren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Hier een video (2de deel) waarbij er op ongewapende burgers wordt geschoten in Luhansk door seperatistische soldaten (dus niet de Russische soldaten).

@Tomm: dat is de regio waarvan de bevolking volgens u door Oekraiense soldaten wordt geterroriseerd.....

Propaganda alom, je weet niet waar, wanneer die filmpjes gemaakt zijn, de juiste context. Hoort bij de oorlogspropaganda.
"Betogers" zijn soms ook gewapend enschieten op politie en leger. Dat gebeurde op Maidan, en ook in Mariupol tijdens de pro-Russische protesten in uitgerekend Mariupol in 2014. Oekraiense soldaten hebben toen verschillende betogers neergeschoten. De eerlijkheid gebied me om te zeggen dat er vanuit de menigte ook op de soldaten werd geschoten. Komt eechtstreeks uit het draaiboek van Maidan, dat gekopieerd werd door anti-Maidan.

Daarbij wil ik vermelden dat de oppositie samen met de CIA dit ook wilden 8n Belarus, omde boel te laten escaleren. Echter de geheime dienst in Belarus had het in het snotje. Ze werden uit de massa gehaald en op het journaal opgevoerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is het punt hier niet. Het is oorlog, dat is nogal evident.

Het punt is dat u niet lijkt te accepteren dat de Oekraiense burgers niet gediend zijn met die Russische invasie. En als we u daarvan beelden laten zien dan draait u daar vrolijk rond of probeert u het gewoon te ontkennen.

Blijkbaar lukt het voor u niet om toe te geven dat die Russische inval vanuit de Oekraiense bevolking als onaanvaardbaar wordt ervaren.

Natuurlijk zijn er Oekraiense burgers die de komst van de Russen nizt zien zitten. Anderzijds zijn er ook die dat wel zien zitten. "De" burger bestaat niet.

Die laatste houden zich nu heel gedeisd, en laten de Russen eerst hun ding doen.

Je hebt er ook altijd die voor de "winners" kiezen, ongeacht wie dat zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ja en verzetsgroepen gesteund door Rusland spelen daar al 8 jaar in mee. Dat is het conflict daar.


Het is nogal grotesk om Oekraine oorlogsmidaden te verwijten als je zelf met clusterbommen steden bestookt....

Oekraine beschiet gebieden in handen van die rebellen.
Beide zijden hebben nu al oorlogsmisdaden begaan.
De Amerikanen en Isaeli maken standaard gebruik van clusterbommen. Zij hebben het verdrag dat deze verbied niet ondertekenr, Rusland ook niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is geen superioriteitsgevoel. Het democratische samenlevingsmodel is gewoon superieur: punt. Dat zegt verder niets over de mensen die erin leven. Vanzelfsprekend is een Rus, Chinees of een Afrikaan voor mij niet minderwaardig.

Een autoritair systeem is enkel superieur vanuit het standpunt van diegene die vanboven staat of eraan gelinkt zijn. Voor al de rest voorspelt het miserie.

Probeer ons anders even te overtuigen waarom een autoritair systeem beter zou zijn dan een democratisch.

Hirrbij wil ik opmerken dat ons systeem vooral een elite in stand houdt en vooral dient om de burger het gevoel te geven dat hij iets te zeggen heeft.
In realiteit wordt alles door de EU bureaucraten en Wallstreet beslist, enkel over minder belangrijke zaken krijgt de burger echt inspraalk.
Waar het systeem bij ons al schone schijn is, wordt het in sommuge Oost-Europese landen, Turkije (ook al voor Erdogan) laat staan landen als Kenia helemaal een parodie.


China is er in geslaagd zonde?r hulp meer dan een milljard mensen uit. de armoede te tillen. Tot de jaren 50 was China minder ontwikkeld dan landen als Kenia, dat kun je je nu zelfs niet voorstellen beide landen zijn totaal onvergelijkbaar geworden.
In Kenia sterven jaarlijks meer dan 100000 mennsen de hongerdood, heeft meer dan de helft geen toegang tot electriciteit, medische zorgen, etc.
Dat terwijl China nu kampt met alle kwaaltjes van welvarende maatschappijen zooals vergrijzing, etc.