Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die conclusie heb ik al lang getrokken. Vrije meningsuiting, zolang het maar de "juiste" mening is... Het Westen is helemaal niet zo vrij als ze zelf beweren...
In gesprekken gaan de meeste collegas met me akkoord. Maar "het is niet politiek correct" dus voorzichtig zijn tegen wie je wat zegt.

Overigens zeer interessant wat U zegt, dat kritiek op de Anglo-Amerikaanse dominantie zeer controversieel is en reden tot vervolging...

Luister je ook naar de radio van Kiev?


http://radio.garden/visit/kiev/QkxHmSx8

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

DE soldaten zijn bedrogen en voorgelogen.
Zo erg is het in Rusland gesteld.

citaat NRC:

De schaarse berichten die ouders van hun zoons aan het front ontvangen, zijn „verschrikkelijk”, vertelt Olga, een jong ogende vijftiger, in een appartement met bloemetjesbehang ergens in Sint-Petersburg. Haar collega Oksana bevindt zich elders en haakt aan per videochat. Een brede donkerbruine pony en levendige bruine ogen vullen het kleine schermpje. In hoog tempo en soms zichtbaar geëmotioneerd vertellen de vrouwen wat ze horen van de ouders. Verhalen over onervaren en soms nog piepjonge dienstplichtigen, die door hun meerderen soms letterlijk de Oekraïense grens over zijn gejaagd.

„Jongens worden uitgescholden en geïntimideerd. Ze krijgen te horen dat ze geen soldaten zijn, maar huurlingen, en dus misdadigers. Dat het Russische leger zijn handen van hen heeft afgetrokken. Zo worden ze de grens over gedwongen”, vertelt Olga. Weinig soldaten zijn bestand tegen de druk. Zoals de jongen van twintig die, ergens langs de grens tussen Oekraïne en Wit-Rusland in paniek zijn moeder belde. Daarna sneed hij zijn polsen door, sindsdien bleef het stil. Een andere moeder ontving bericht dat haar zoon gevangen was genomen bij de Oekraïense stad Charkov. Veel soldaten zeggen tegen hun wil naar het front te zijn gestuurd, onwetend van hun bestemming en vaak zonder een legercontract te hebben ondertekend. Niemand mag praten, mobieltjes worden geconfisqueerd.

Hoewel Moskou stelt dat er alleen beroepssoldaten, en geen onervaren dienstplichtigen vechten in Oekraïne, hoort Oksana andere verhalen. „Een moeder uit Perm [een stad in de Oeral, red.] belde met het verhaal dat haar zoon met twee andere jongens de grens over was gestuurd in een militair voertuig. Bij Charkov hadden ze gevochten en vervolgens waren ze de weg kwijtgeraakt. Denk je in: drie jongens zonder meerderen, zonder instructies, zonder benul. Verloren tussen hemel en aarde.” Het Russische leger verklaarde deze week dat 498 Russische soldaten sinds het begin van de oorlog zijn gesneuveld. Maar volgens westerse en Oekraïense militaire bronnen ligt dat aantal mogelijk al op vijfduizend.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/04...front-a4096873

Dat komt ervan als je Russische gezinde media verbiedt. De CIA wist waar ze mee bezig waren.

Mr. Zelensky heeft alles gedaan wat de Amerikanen hem influisterden.

Tot en met het verbieden van TV-stations.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat komt ervan als je Russische gezinde media verbiedt. De CIA wist waar ze mee bezig waren.

Mr. Zelensky heeft alles gedaan wat de Amerikanen hem influisterden.

Tot en met het verbieden van TV-stations.

Wat bent u toch aan het bazelen? Wat u neerschrijft heeft geen enkele link met hetgene daar geciteerd is.

Het gaat hier niet over de CIA, het gaat hier over hoe de situatie door de modale Rus wordt beleefd waarvan diens kinderen in Oekraine zijn gedropped.

In plaats van over de CIA te jammeren zou u zich beter bekommeren over de modale Rus en hoe die hier gaat uitkomen. Dat zal op termijn waarschijnlijk een even grote tragedie zijn als die van de modale Oekrainer.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Wat bent u toch aan het bazelen? Wat u neerschrijft heeft geen enkele link met hetgene daar geciteerd is.

Het gaat hier niet over de CIA, het gaat hier over hoe de situatie door de modale Rus wordt beleefd waarvan diens kinderen in Oekraine zijn gedropped.

In plaats van over de CIA te jammeren zou u zich beter bekommeren over de modale Rus en hoe die hier gaat uitkomen. Dat zal op termijn waarschijnlijk een even grote tragedie zijn als die van de modale Oekrainer.

U gaat toch niet ontkennen dat Washington 8 jaar lang heeft opgebouwd naar deze oorlog.

Dat is het zonlicht zelf ontkennen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een extreem rechtse nationalistische minderheid met nazi sympathie. Ik denk ook dat dit een minderheid is. Maar deze groep was het ideaal vehikel om te beginnen financieren en tot geweld aan te zetten. Dat een president Bandera begint te verheerlijken. Dat zelfs joodse organisaties klagen over de grote toename van nazi colaboratie symboliek sinds 2014 geeft de indruk dat er toch wel een hardnekkig probleem is met die neonazi's. Ik herinner me een tekst waarbij gearumenteerd werd dat tijdens de coup de meerderheid van de Oekraïners tegen dit geweld en het verdrijven van de president was. Wat me ook logisch lijkt. Ze zijn ook in meerderheid tegen die nazis en hun militaire eenheden kan men van uitgaan.

U schrijft hier een hele tekst bijeen die slechts samenhangt door de lijm van de fantasie en de veronderstelling. Over welk geweld spreekt u bijvoorbeeld dat door die "extreem rechtse nationalistische minderheid met nazi sympathie" zou veroorzaakt zijn? Neen, niet begonnen over Donetsk en Loegansk, want de operaties tegen die mafiarepubliekjes werden gecoördineerd en uitgevoerd door het Oekraïens leger.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U gaat toch niet ontkennen dat Washington 8 jaar lang heeft opgebouwd naar deze oorlog.

Dat is het zonlicht zelf ontkennen.

Ja, want het belangrijkste ontbreekt. Uw antwoord op de vraag: "Waar zijn de bewijzen voor dergelijke prietpraat?"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zet die twee kaarten dan eens naast elkaar aub. Zien of ze wel over hetzelfde gaan.

Vreemd dat u naar deze kaart vraagt, want ze is hier ondertussen al een paar keer gepost:

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U gaat toch niet ontkennen dat Washington 8 jaar lang heeft opgebouwd naar deze oorlog.

Dat is het zonlicht zelf ontkennen.

Wat moeten we hiermee?

Het is niet omdat u helemaal verstrikt bent geraakt in complot theorien dat ieder ander die als feit moet aanvaarden. Het is aan u om uw zotte verhalen met feiten te beargumenteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De stelling "Pure propaganda" beschouw ik als propaganda in dit geval.

Dan moet u mijn opmerkingen ook kunnen weerleggen. Bijvoorbeeld over de volkstellingen van 2001 en 1989.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U gaat toch niet ontkennen dat Washington 8 jaar lang heeft opgebouwd naar deze oorlog.

De oorlog is 8 jaar geleden al uitgebroken hoor.

Poetin is toen onverwacht binnengevallen en is met zijn Slavische ziel blijven hangen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Daar heeft men het over nationaliteit. Dat is niet hetzelfde als etniciteit. We leren daar dat in 2001 maar liefst 17 procent van de mensen woonachtig in Oekraïne de Russische nationaliteit hadden. (De vergelijking met Irak dringt zich weer op in mijn hoofd).

Onjuist, in die volkstelling van 2001 werd niet gevraagd naar nationaliteit (d.i. een buitenlandse identiteitskaart), maar naar culturele identiteit. De gegeven kaart geeft dan ook als titel "etnic Russians"; niet "Russian citizen" of iets dergelijke.

't Kaartje waarmee u afkomt, lijkt op iets van genetische verwantschap. Dat bewijst natuurlijk niet hoe iemand zich identificeert. Wallonië krioelt bij wijze van spreken van Vlaamse genen (en dus ook Vlaamse familienamen), maar het allergrootste deel van de huidige nakomelingen van die ooit naar Wallonië geëmigreerde Vlamingen, identificeren zich nu als Waal. Door en door.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De oorlog is 8 jaar geleden al uitgebroken hoor.

Poetin is toen onverwacht binnengevallen en is met zijn Slavische ziel blijven hangen.

Persoonlijk denk ik dat men in Moskou gevloekt heeft toen die spontane volksopstanden in Dontesk en Lugansk begonnen.

De Krim, dat is wat anders.

Dontesk en Lugansk, dat waren echte authentieke volksopstanden, later is er natuurlijk hulp gekomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat propaganda is is op basis van bedenkelijke argumenten, details en zonder de documentaire bekeken te hebben ze weg zetten als "pure propaganda". Ze heeft enkel al waarde als Historisch document omwille van het kaliber van de geïnterviewden.

Ja, je interviewt Poetin. Ongetwijfeld een kaliber van een geïnterviewde, maar daarom nog geen enkele zekerheid dat de man objectief is. Hij zal nu eenmaal zijn gekleurde versie geven. En als ze verschillende van dergelijke interviews aan elkaar plakt, hebt je... propaganda. Heel het narratief van die "reportage" gaat ook in dezelfde richting, waardoor het duidelijk is dat de makers helemaal niet de bedoeling hadden om een genuanceerde en objectief product neer te zetten. Wel te doen alsof, maar onderliggend gewoon het propagandaverhaal te brengen van het Kremlin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Persoonlijk denk ik dat men in Moskou gevloekt heeft toen die spontane volksopstanden in Dontesk en Lugansk begonnen.

De Krim, dat is wat anders.

Dontesk en Lugansk, dat waren echte authentieke volksopstanden, later is er natuurlijk hulp gekomen.

Zo "spontaan", dat men het een beetje vanuit Moskou heeft moeten "opstoken" en zelfs coördineren. Nul authenciteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Iemand die de documentaire niet eens documentaire wil noemen maar verkeerdelijk 'reportage', zegt dat het "pure propaganda" is, en nationaliteit met etnie 'verward', is op zijn minst weinig genuanceerd en geeft me de indruk van zelf propaganda te verspreiden.

Fout, de census vroeg NIET naar nationaliteit, maar naar culturele identiteit. In de Engelse versie van de resultaat staat dan ook "ethnicity", niet, zoals u al dan niet doelbewust, beweert "nationality".

[edwinp]

While the initial protests were largely native expressions of discontent with the new Ukrainian government, Russia took advantage of them to launch a coordinated political and military campaign against Ukraine.[31] Russian citizens led the separatist movement in Donetsk from April until August 2014, and were supported by volunteers and materiel from Russia.[32][33][34] As the conflict escalated in May 2014, Russia employed a "hybrid approach", deploying a combination of disinformation, irregular fighters, regular Russian troops, and conventional military support to destabilize the Donbas

niks gebeurt spontaan in de buurt van die rattenkop

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die conclusie heb ik al lang getrokken. Vrije meningsuiting, zolang het maar de "juiste" mening is... Het Westen is helemaal niet zo vrij als ze zelf beweren...

Zeer juist. Onlangs was er 'ophef' omdat iemand wat stickers tegen de LGBTQ-propaganda op lantaarnpalen en zo gekleefd had. Men zou nagaan hoe dat bestraft kon worden. Stickers PRO LGBTQ-propaganda zijn 'natuurlijk' geen probleem. Dat is "het moderne Westen" ten voeten uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Serviërs houden er overigens dezelfde filosofie op na als de Russen. We hebben dat kunnen zien toen in 1991 ook in Yoegoslavië het communisme implodeerde. De Serviërs konden het niet pruimen dat ze het niet meer overal voor het zeggen zouden hebben in de nieuwe staten die uit Yoegoslavië zijn ontstaan. Hun visie was waar Serviërs wonen is Servië. En dus begonnen ze aan een beestachtige oorlog tegen Kroatië, Bosnië, Slovenië enz. De wereld schrok zich een bult toen in de media foto’s verschenen van uitgemergelde gevangenen in het Servische concentratiekamp Omarska.

Serviërs zijn dermate van God los, dat ze nu op straat gaan om voor Rusland te demonstreren. En laat het nu net dat zijn, dat de Russen niet doen. Er zijn geen massale steunbetogingen in Rusland voor wat hij aan het doen is met Oekraïne. Integendeel, er zijn slechts protestbijeenkomsten die, zo snel als de politie kan, worden neergeslagen. En de Serviërs die komen op straat met grote Russische vlaggen... Zij denken immers dat Poetin in de regio zal tussenkomen om gehakt te maken van die smerige Kroaten en Bosniërs, en vooral van die vuile Albanezen. En als hij toch bezig, kan hij even goed die onbestaande Macedoniërs ook van de kaart vegen. En de Groot-Servische gedachte dan weer werkelijkheid zal worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

waar blijven die beelden van het slangeneiland ? moet toch een gigantische propaganda overwinning zijn als je die 'helden' met een witte vlag kan filmen

Voor mij zijn ze dood tot het tegendeel onafhankelijk bewezen is

Net als het ook nog uitkijken is naar de beelden waarop je uitzinnige massa's Oekraïners ziet die met bloemen en cadeautjes hun Russische bevrijders verwelkomen en Oekraïense maagden die de jonge Russische soldaatjes overladen met kussen. De Russische propgandadienst zou dat ongetwijfeld breed, heel breed, uitsmeren.

Wel, alle Poetinknuffelaars, waar zijn ze? Jullie die het verhaaltje geloven (of geloofden, maar nu uit pure schaamte dat niet durven bekennen) van de "vredesmissie" die de lange verwachte "bevrijding" inluidde waarnaar de Oekraïners toch zo verlangend naar uitzagen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zolang we blijven vasthouden aan ons superioiteitscomplex ten opzichte van niet westerse landen zullen we niet in staat zijn het oprukkende totalitarisme in onze eigen maatschappij onder ogen gezien en aan te pakken.

Ik voel geen enkele superioriteit tegen niet-westerse landen. Ook niet tegenover Rusland of Russen die heel wat mooie cultuuruitingen hebben voortgebracht. Zo kan ik mateloos genieten van veel Russische kerkgebouwen, Bortnianski's meerstemmigheid intens beluisteren, Gogol met genoegen lezen, genieten van een pianostuk van Moessorgski, enzovoort en zo verder.

Poetin staat niet gelijk met Rusland, hoor.