Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

In Amsterdam groeide het aantal katholieken sterk.

Lees jij dat, system? 8)

Je eigen katholieke vriend vernietigt jou constante poging om ons wijs te maken dat Katholieken in Nederland even intolerant werden behandeld als Protestanten in Belgie die slachtoffers waren van een Roomse holocaust/uitroeiing.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Lees jij dat, system? 8)

Je eigen katholieke vriend vernietigt jou constante poging om ons wijs te maken dat Katholieken in Nederland even intolerant werden behandeld als Protestanten in Belgie die slachtoffers waren van een Roomse holocaust/uitroeiing.

Ze werden intolerant behandeld, maar belange niet zo erg als een holocaust of uitroeiing. Er is een periode geweest van ernstige vervolging (zie martelaren van Gorcum), maar zelfs dat kan niet opwegen tegen de holocaust. Dus eerst, in het begin, een gewelddadige vervolging waar de inquisitie niet voor onder moest doen. Daarna koelde alles wat af, en konden de rijke katholieken bijeenkomen in schuilkerken.

Deze intolerantie werd pas beëindigd door Lodewijk Napoleon, mogelijk de beste koning die Nederland ooit heeft gehad.

[Albrecht]

Trouwens, System is niet katholiek (hij is een enorme criticus) en ik ben ook al een jaar niet katholiek meer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Nou en? Hij was geboren en getogen PROTESTANT. Hij komt uit een protestante familie. Daar gaat het om.

Dat hij later op zijn oude dag Katholiek werd doet het er weinig toe (bewijst alleen maar de tolerantie van zijn thuisstad Amsterdam). En hij werd katholiek niet zozeer vanwege een nieuwe geloof in de goddelijkheid van Maria of iets dergelijks maar eerder as protest tegen de excessen van protestanten. Eerst was hij conservatief Calvinist/doopsgezind/Mennoniet, later werd hij gematigd Calvinist en uiteindelijk werd hij Katholiek. Duidelijk als verzetsdaad tegen extremisme (extreem Calvinisme). Tijdelijk verslechterde de binnenlandse vrijheid en tolerantie in Nederland, deels vanwege de in toenemende mate onpopulaire oorlogen en militarisme
.

In 1641 ging Van den Vondel over van de Remonstranten tot de Rooms-katholieke Kerk, wat hem niet in dank werd afgenomen in de hoofdstad van de Republiek, waar calvinistische predikanten veel invloed hadden. De schouwburg in Amsterdam was daarentegen een katholieke aangelegenheid: de schouwburgbestuurders Jan Vos (dichter) en Claes Cornelisz. Moeyaert (schilder) waren katholiek.

Hetgeen zeker niet impliceerde dat de Calvinisten tolerant waren. Integendeel!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In 1641 ging Van den Vondel over van de Remonstranten tot de Rooms-katholieke Kerk, wat hem niet in dank werd afgenomen in de hoofdstad van de Republiek, waar calvinistische predikanten veel invloed hadden. De schouwburg in Amsterdam was daarentegen een katholieke aangelegenheid: de schouwburgbestuurders Jan Vos (dichter) en Claes Cornelisz. Moeyaert (schilder) waren katholiek.

Hetgeen zeker niet impliceerde dat de Calvinisten tolerant waren. Integendeel!

Neem nu Poeldijk, een dorp in Zuid-Holland, rond dezelfde tijd als deze van Vondel.

"Wie Poeldijk zegt, zegt pastoor Verburch. Franciscus Verburc(g)h werd op 28 december 1616 in Berkel geboren. Hij studeerde in Emmerich en in Keulen. Op respectievelijk 30 november, 2 december en 6 december 1646 werd hij door de apostolisch vicaris Rovenius tot subdiaken, diaken en priester gewijd. In 1647 werd de jeugdige priester benoemd tot pastoor van het Westland. De eerste pastoor na de Reformatie. Zijn statie, waaronder Poeldijk, Monster, ‘s-Gravenzande, Honselersdijk, Naaldwijk, de Lier, Kwintsheul, en een deel van Loosduinen ressorteerden, was zeer uitgestrekt.

In Poeldijk mocht hij zich, door inmenging van de protestante geestelijkheid, niet vestigen. De overheid –de baljuw van het ambacht Monster, Naaldwijck en ‘s-Graven-Sande-, wees hem voorlopig Naaldwijk/ Monster als standplaats aan. Het huis dat hem werd toegewezen en tot woning diende, was een bouwvallig krot. Dit armelijke huisje stond in Monster niet ver van de plaats waar nu de molen ‘De Vier Winden’ staat. De bevolking van Monster en Ter Heyde waren hem behoorlijk vijandig gezind. Hij werd op zijn tochten dan ook herhaaldelijk uitgejouwd en door de jongeren met stenen en kluiten bekogeld.

Vanaf 1647 maakte Verburch gebruik van een schuur als schuilkerk op het toenmalige kerkhof in Poeldijk. Hij had daarbij veel steun van vrome en moedige vrouwen, die in de geschiedenis bekend staan onder de naam ‘Klopjes’. Griet Storm, Griet van der Meer en Annitge Verburch, waren van die Poeldijkse klopjes. De laatst genoemde Annitge, een nichtje van de pastoor, is tot haar dood bij pastoor Verburch in Poeldijk werkzaam gebleven. Zij waren het die de getrouwen gingen waarschuwen, als Verburch, voor een samenkomst, naar de schuilkerk in Poeldijk kwam. De klopjes zorgden er bovendien voor dat er in de schuur een behoorlijk altaar stond opgesteld. Tegelijkertijd hielden zij gedurende de dienst bij de deur de wacht om, door te kloppen tegen nader gevaar, te waarschuwen. Zij hadden ook tot taak de jeugd te onderrichten en de zieken te verplegen. In 1652 deed de Wateringse predikant Ds. Roseus aangifte bij het Hof van Holland om maatregelen te nemen tegen de ‘Paep uyt den Poeldijck’ omdat hij zich daar met twee klopjes en nog een paap gevestigd had."

Neen, verdraagzaam waren de Calvinisten niet in de tijd van Vondel. En later ook niet erg.



Franciscus Verburgh.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Waarm dacht jij dat Vondel, Vermeer en anderen (75% van Antwerpenaren en honderdduizenden andere PROTESTANTE "Belgen") wegliep naar het hoorden? Omdat hij genoeg had van Rooms-Spaans barbarie en daaruit afgeleide achterlijkheid dat Vlaanderen degradeerde tot letterlijk de meest achtergestelde regio van West Europa.

Waaruit bestond/bestaat die "beschaving" van de calvinisten (en ook niet vergeten: de Marranos) dan wel? Buiten woeker en handel, nog iets?

In vergelijking daarmee ben ik liever een "Vlaamse Primitief".

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Lees jij dat, system? 8)

Je eigen katholieke vriend vernietigt jou constante poging om ons wijs te maken dat Katholieken in Nederland even intolerant werden behandeld als Protestanten in Belgie die slachtoffers waren van een Roomse holocaust/uitroeiing.

Uw Joodse vrienden zullen niet graag hebben dat u spreekt van een "Roomse holocaust" hoor. Zij hebben namelijk de auteursrechten op die term.

[Dazi Martina]

Binnenkort zullen jullie allen terug verenigd zijn onder de EUSSR(lees VSE) superstaat. Allen gezellig Vlamingen en Nederlanders met de opgevouwen kartonnen doos en het winkelwagentje slapen onder de brug van de autoweg net zoals in hun grote voorbeeld: "de Verenigde Staten van Amerika". "Leve Barosso, Van Rompuy en het liberaal egoïsme. Middenklasse in kartonnen dozen NU!...

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Nou en? Hij was geboren en getogen PROTESTANT. Hij komt uit een protestante familie. Daar gaat het om.

Nee, helemaal niet.

Dat hij later op zijn oude dag Katholiek werd doet het er weinig toe

Jawel. En jij, in je haat, ontkende dat.

(bewijst alleen maar de tolerantie van zijn thuisstad Amsterdam)

Als er tolerantie was, dan mocht hij vrij zijn geloof uitoefenen zonder problemen.

En hij werd katholiek niet zozeer vanwege een nieuwe geloof in de goddelijkheid van Maria of iets dergelijks maar eerder as protest tegen de excessen van protestanten. Eerst was hij conservatief Calvinist/doopsgezind/Mennoniet, later werd hij gematigd Calvinist en uiteindelijk werd hij Katholiek. Duidelijk als verzetsdaad tegen extremisme (extreem Calvinisme). Tijdelijk verslechterde de binnenlandse vrijheid en tolerantie in Nederland, deels vanwege de in toenemende mate onpopulaire oorlogen en militarisme
.

Mooi geplagieerd. Dat neemt het feit niet weg dat je het vorige bericht er niks van wist. En niks van 'duidelijk als verzetsdaad'. Van den Vondel was trouwens niet de enige belangrijke katholiek.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Nou en? Hij was geboren en getogen PROTESTANT. Hij komt uit een protestante familie. Daar gaat het om.

Dat hij later op zijn oude dag Katholiek werd doet het er weinig toe (bewijst alleen maar de tolerantie van zijn thuisstad Amsterdam). En hij werd katholiek niet zozeer vanwege een nieuwe geloof in de goddelijkheid van Maria of iets dergelijks maar eerder as protest tegen de excessen van protestanten. Eerst was hij conservatief Calvinist/doopsgezind/Mennoniet, later werd hij gematigd Calvinist en uiteindelijk werd hij Katholiek. Duidelijk als verzetsdaad tegen extremisme (extreem Calvinisme). Tijdelijk verslechterde de binnenlandse vrijheid en tolerantie in Nederland, deels vanwege de in toenemende mate onpopulaire oorlogen en militarisme
.

Integendeel! De man had wel degelijk nagedacht over zijn relgieus leven (want in feite maakte hij zijn leven maar moeilijker door katholiek te worden in een canvinistische republiek) en kwam tot het besef dat het katholicisme toch uiteindelijk beter was.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

...en kwam tot het besef dat het katholicisme toch uiteindelijk beter was.

en dát voor een neutraal onderzoeker...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

en dát voor een neutraal onderzoeker...

Ja kom nu, anders had Vondel toch niet gekozen voor het katholicisme indien hij het niet beter vond.

Bovendien was het geen senecure om in de tijd van Vondel 'paap' te zijn of zelfs te worden. Want geloof me vrij, mensen zoals de gepeste pastoor Verburgh uit Poeldijk waren er veel in de Calvinistische Republiek.


Zelfs eeuwen later was de calvinistische haat tegen de katholieken nog steeds niet bekoeld in Poeldijk.

"Als bijzonderheid moet nog worden vermeld dat de strijd tussen de hervormden en de Rome getrouwen nog lang niet was geslecht. Zoals algemeen bekend, werd in 1853 de Bisschoppelijke Hiërarchie in Nederland hersteld. Er werden voor het eerst, sinds de reformatie, weer bisschoppen aangesteld, dit gaf een geweldige deining, ook in Poeldijk. Er werd als eerste bij Jan Buis (een rooms voorbeeld figuur) aan de Wateringseweg, alle ramen en dakpannen van zijn huis stuk gegooid. De volgende dag werd bekend dat een stel papenhaters van uit Monster naar de R.K. kerk in Poeldijk onderweg waren om de kerk te bestormen. De bevolking van Poeldijk liep te hoop en ze kwamen bijeen met rieken en hooivorken, om ze tegen te houden. De dorpssmid Desmeth had veel ijzer gloeiend gemaakt om ze daar eveneens mee te lijf te gaan. Het viel anders uit. De Poeldijkse kapelaan Herscheid ging, samen met Desmeth, de groep als eerste tegemoet bij de Musschenheul, de grens tussen Monster en Poeldijk. Ze stonden raar te kijken dat een priester zomaar op hen afkwam. De kapelaan sprak de mannen toe en overtuigde ze van de waanzin van hun voornemen en wees ook op de gevolgen. De papenhaters kwamen zo onder de indruk, dat zij afdropen. Het incident liep goed af."

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja kom nu, anders had Vondel toch niet gekozen voor het katholicisme indien hij het niet beter vond.

Bovendien was het geen senecure om in de tijd van Vondel 'paap' te zijn of zelfs te worden. Want geloof me vrij, mensen zoals de gepeste pastoor Verburgh uit Poeldijk waren er veel in de Calvinistische Republiek.


Zelfs eeuwen later was de calvinistische haat tegen de katholieken nog steeds niet bekoeld in Poeldijk.

"Als bijzonderheid moet nog worden vermeld dat de strijd tussen de hervormden en de Rome getrouwen nog lang niet was geslecht. Zoals algemeen bekend, werd in 1853 de Bisschoppelijke Hiërarchie in Nederland hersteld. Er werden voor het eerst, sinds de reformatie, weer bisschoppen aangesteld, dit gaf een geweldige deining, ook in Poeldijk. Er werd als eerste bij Jan Buis (een rooms voorbeeld figuur) aan de Wateringseweg, alle ramen en dakpannen van zijn huis stuk gegooid. De volgende dag werd bekend dat een stel papenhaters van uit Monster naar de R.K. kerk in Poeldijk onderweg waren om de kerk te bestormen. De bevolking van Poeldijk liep te hoop en ze kwamen bijeen met rieken en hooivorken, om ze tegen te houden. De dorpssmid Desmeth had veel ijzer gloeiend gemaakt om ze daar eveneens mee te lijf te gaan. Het viel anders uit. De Poeldijkse kapelaan Herscheid ging, samen met Desmeth, de groep als eerste tegemoet bij de Musschenheul, de grens tussen Monster en Poeldijk. Ze stonden raar te kijken dat een priester zomaar op hen afkwam. De kapelaan sprak de mannen toe en overtuigde ze van de waanzin van hun voornemen en wees ook op de gevolgen. De papenhaters kwamen zo onder de indruk, dat zij afdropen. Het incident liep goed af."

Ik weet niet of ik moet lachen of huilen om dit voorbeeld. Je komt af met een 'woordenwisseling' tussen katholieken en protestanten als voorbeeld van ultieme haat van de protestanten en onderdrukking van die arme katholieken?

Kijk anderes even naar wat de katholieken in de lage landen hebben aangericht. Dat was heel wat anders dan woordenwisseling en dreigen met een riek.

maar ja, die arme katholieke priester van Poeldijk...

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Kijk anderes even naar wat de katholieken in de lage landen hebben aangericht. Dat was heel wat anders dan woordenwisseling en dreigen met een riek.

En de Calvinisten?

De Martelaren van Gorcum?

De Martelaren van Alkmaar? De Martelaren van Roermond?

Het is belachelijk om nog steeds vast te klampen aan dat nationalistisch schuldwijzen. Die opstand was een burgeroorlog, waar godsdienst slechts één kleine factor was.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik weet niet of ik moet lachen of huilen om dit voorbeeld. Je komt af met een 'woordenwisseling' tussen katholieken en protestanten als voorbeeld van ultieme haat van de protestanten en onderdrukking van die arme katholieken?

Kijk anderes even naar wat de katholieken in de lage landen hebben aangericht. Dat was heel wat anders dan woordenwisseling en dreigen met een riek.

maar ja, die arme katholieke priester van Poeldijk...

Quantité négligeable?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En de Calvinisten?

De Martelaren van Gorcum?

De Martelaren van Alkmaar? De Martelaren van Roermond?

Het is belachelijk om nog steeds vast te klampen aan dat nationalistisch schuldwijzen. Die opstand was een burgeroorlog, waar godsdienst slechts één kleine factor was.

Absoluut niet goed te praten (naar onze maatstaven)

maar plaats het graag wel even in perspectief:

Martelaren van Roermond: 13 man
Martelaren van Alkmaar: 5 man
Martelaren van Gorcum: 19 man.

tegen bijvoorbeeld het Bloedbad van Naarden, waarbij honderden burgers, mannen, vrouwen en kinderen in zijn omgebracht door de Spanjaarden (op een man of 60 na de gehele bevolking)

Tegen bijvoorbeeld Spaanse Furie, Antwerpen, ca 7000 slachtoffers.
Spaanse Furie te Maastricht, 1000-2000 burgers omgebracht
Verovering van Haarlem: 2000 man geexecuteerd
Beleg van Leiden: ongeveer 6000 burgers uitgehongerd.

Tegen zoveel geweld en bloeddorst kunnen de protestanten met geen mogelijkheid op. Het voorbeeld van System waarbij een priester niet werd 'getolereerd' in Poeldijk is dan ook lachwekkend.

(uiteraard naar moderne maatstaven niet goed te praten, maar dat terzijde)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Absoluut niet goed te praten (naar onze maatstaven)

maar plaats het graag wel even in perspectief:

Martelaren van Roermond: 13 man
Martelaren van Alkmaar: 5 man
Martelaren van Gorcum: 19 man.

tegen bijvoorbeeld het Bloedbad van Naarden, waarbij honderden burgers, mannen, vrouwen en kinderen in zijn omgebracht door de Spanjaarden (op een man of 60 na de gehele bevolking)

Tegen bijvoorbeeld Spaanse Furie, Antwerpen, ca 7000 slachtoffers.
Spaanse Furie te Maastricht, 1000-2000 burgers omgebracht
Verovering van Haarlem: 2000 man geexecuteerd
Beleg van Leiden: ongeveer 6000 burgers uitgehongerd.

Tegen zoveel geweld en bloeddorst kunnen de protestanten met geen mogelijkheid op. Het voorbeeld van System waarbij een priester niet werd 'getolereerd' in Poeldijk is dan ook lachwekkend.

(uiteraard naar moderne maatstaven niet goed te praten, maar dat terzijde)

Nu hebt u het over de 80-jarige oorlog. Mij goed.

Vertelt u me eens: hoeveel mensen werden er vemoord en gemarteld door de Geuzen, en hoevelen door de Watergeuzen? Duizenden! En hoeveel werden er afgeslacht door de Zwitserse en Duitse huurlingen van Willem van oranje? Vele duizenden!! Hoeveel door de fanatieke calvinisten? Duizenden! En hoeveel burgers werden er uitgehongerd door de troepen van Oranje bij een belegering van en stad? Duizenden! Maar dat vertelt u er liefst niet bij.

Eén paar voorbeeldjes van heldhafig gedrag van de 'staatse' troepen:

In het jaar 1597 was Maurits van Oranje met een zeer succesvolle veldtocht bezig in het oosten van de Nederlanden. Eerder dat jaar had hij al de steden Rijnberk, Meurs, Grol en Bredevoort belegerd en ingenomen. Met name de laatste twee belegeringen waren hevig en in Bredevoort leidde het zelfs tot een plundering van de stad.

Het uitoefenen van het katholieke geloof was na het beleg niet meer toegestaan in Nijmegen. Om dit extra kracht bij te zetten werd op 21 mei 1592 op de Grote Markt vele katholieke beelden verbrand. Na deze verbranding trokken veel katholieken weg uit de stad.[1] Maurits ging de jaren erna verder met het belegeren van steden. Onder meer Steenwijk en Coevorden werden in 1592 veroverd en in 1594 viel Groningen.

Zoals al eerder vermeld: Limburg en de streken rond Luik: barbaarse verwoesting en moordpartijen door de troepen van Willem van Oranje . Kroniekschrijvers hebben het 'over de grootste ramp die de streek ooit trof'...

Dus u moet hier niet het (on)wijze vingertje komen opsteken.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

tegen bijvoorbeeld het Bloedbad van Naarden, waarbij honderden burgers, mannen, vrouwen en kinderen in zijn omgebracht door de Spanjaarden (op een man of 60 na de gehele bevolking)

Tegen bijvoorbeeld Spaanse Furie, Antwerpen, ca 7000 slachtoffers.
Spaanse Furie te Maastricht, 1000-2000 burgers omgebracht
Verovering van Haarlem: 2000 man geexecuteerd
Beleg van Leiden: ongeveer 6000 burgers uitgehongerd.

Dat is oorlog, en heeft niks te maken met godsdienstige politiek. Die werden vermoord als opstandelingen, niet vanwege hun geloof.

Tegen zoveel geweld en bloeddorst kunnen de protestanten met geen mogelijkheid op. Het voorbeeld van System waarbij een priester niet werd 'getolereerd' in Poeldijk is dan ook lachwekkend.

De Geuzen hebben ook flink wat gemoord, los van puur-religieuze redenen.

Het was een burgeroorlog, meer niet. Er is geen goede kant, er is geen slechte kant.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu hebt u het over de 80-jarige oorlog. Mij goed.

Vertelt u me eens: hoeveel mensen werden er vemoord en gemarteld door de Geuzen, en hoevelen door de Watergeuzen? Duizenden! En hoeveel werden er afgeslacht door de Zwitserse en Duitse huurlingen van Willem van oranje? Vele duizenden!! Hoeveel door de fanatieke calvinisten? Duizenden! En hoeveel burgers werden er uitgehongerd door de troepen van Oranje bij een belegering van en stad? Duizenden! Maar dat vertelt u er liefst niet bij.

Eén paar voorbeeldjes van heldhafig gedrag van de 'staatse' troepen:

In het jaar 1597 was Maurits van Oranje met een zeer succesvolle veldtocht bezig in het oosten van de Nederlanden. Eerder dat jaar had hij al de steden Rijnberk, Meurs, Grol en Bredevoort belegerd en ingenomen. Met name de laatste twee belegeringen waren hevig en in Bredevoort leidde het zelfs tot een plundering van de stad.

Het uitoefenen van het katholieke geloof was na het beleg niet meer toegestaan in Nijmegen. Om dit extra kracht bij te zetten werd op 21 mei 1592 op de Grote Markt vele katholieke beelden verbrand. Na deze verbranding trokken veel katholieken weg uit de stad.[1] Maurits ging de jaren erna verder met het belegeren van steden. Onder meer Steenwijk en Coevorden werden in 1592 veroverd en in 1594 viel Groningen.

Zoals al eerder vermeld: Limburg en de streken rond Luik: barbaarse verwoesting en moordpartijen door de troepen van Willem van Oranje . Kroniekschrijvers hebben het 'over de grootste ramp die de streek ooit trof'...

Dus u moet hier niet het (on)wijze vingertje komen opsteken.

U zegt, duizenden, duizenden, DUIZENDEN! En dan geeft u een voorbeeld waarbij katholieke beelden worden verbrand.

Geef dan liever een paar goede voorbeelden van echte afschuwelijke moordpartijen die de toets der vergelijking met de Katholieke/Spaanse wreedheden kunnen doorstaan. Nu meet je met twee maten. Katholieke beelden verbrand, afschuwelijk. Een priester bedreigt met een riek, walgelijk.

En die vele duizenden geëxecuteerde, uitgehongerde, verbrande burgers, vrouwen, kinderen, bejaarden wordt dan afgedaan met 'ach ja, dat is oorlogsgeweld'. 'Twee maten twee gewichten' doet de situatie nog geen recht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U zegt, duizenden, duizenden, DUIZENDEN! En dan geeft u een voorbeeld waarbij katholieke beelden worden verbrand.

Geef dan liever een paar goede voorbeelden van echte afschuwelijke moordpartijen die de toets der vergelijking met de Katholieke/Spaanse wreedheden kunnen doorstaan. Nu meet je met twee maten. Katholieke beelden verbrand, afschuwelijk. Een priester bedreigt met een riek, walgelijk.

En die vele duizenden geëxecuteerde, uitgehongerde, verbrande burgers, vrouwen, kinderen, bejaarden wordt dan afgedaan met 'ach ja, dat is oorlogsgeweld'. 'Twee maten twee gewichten' doet de situatie nog geen recht.

Ik geef voorbeelden die de onverdraagzaamheid, de plunderzucht en de moordzucht van 'de staatsen' illustreren.