Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Bekijk resultaten enquête: Bent u een voorstander van sociale zekerheid
Neen, als liberaal wil ik een volledig vrije markt 10 33,33%
Ja, als aanvulling op de liberale markt 11 36,67%
Neen, enkel een socialistische economie kan armoede bestrijden 1 3,33%
ja, als aanvulling op een socialistische economie 2 6,67%
ja, in afwachting van een complete vrije markt 1 3,33%
ja, in afwachting van een socialistische economie 5 16,67%
Aantal stemmers: 30. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 januari 2008, 21:30   #161
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dat is wat historici doen.
En daarom zijn historici dan ook hobbyisten en geen wetenschappers.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 21:31   #162
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dat is wat historici doen. En vanuit al die elementjes kunnen we eventueel abstracties maken over wat de mens drijft. Niet omgekeerd.
Hoe noemen ze zoiets nu weer in de theoretische geschiedenis?

...

Ah, juist, "naïef-realisme".
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 21:33   #163
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies Bekijk bericht
En daarom zijn historici dan ook hobbyisten en geen wetenschappers.
Er is inderdaad een brede discussie omtrent de al dan niet wetenschappelijkheid van de geschiedbedrijving.

Huizinga beweert van wel, Veyne van niet en Valery lacht met historici om de geschiedenis te beschermen.

Er is echter wel de niet te onderschatten wetenschapssociologische factor.

Dat heeft te maken met socialisatieprocessen om bij historische kennis uit te komen. Of er een interpretatiemodel van historische waarheid op die manier naar voor komt, ga je mij niet horen zeggen.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 21:36   #164
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Neen, dat is een willekeurig marxistisch cliché dat je wat aandikt door een selectieve lezing van De Geschiedenis.

Dat is in het beste geval een autoriteitsargument en dan nog een heel flauw.
Welk cliché? Dat wij de moeite doen om niet alle zaken te verklaren vanuit het Geloof in een voorprogrammeerd subject? Ik vraag mij af hoe jullie ooit de problematiek omtrent ideologie kunnen oplossen.

Niet echt, vermits vroeger het oude idealisme in dat vakgebied ook het ijdele standpunt verkondigde dat het geen nood had aan historische context. Gek genoeg begaat het neo-idealisme niet meer die fout, hoe zou het komen?
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 21:37   #165
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Hoe noemen ze zoiets nu weer in de theoretische geschiedenis?

...

Ah, juist, "naïef-realisme".
In het geheel niet. Superstructuralisme is meer dan ooit belangrijk in de historiografie.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 21:40   #166
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies Bekijk bericht
En daarom zijn historici dan ook hobbyisten en geen wetenschappers.
Historici zijn misschien de enigen die momenteel de schizofrenie van de wetenschap snappen. We kunnen best leven met de tweespalt tussen postmodern besef dat alle kennis relatief, constructief en louter constitutief is, en tegelijk streven naar de opbouw van een bepaald "narratief". Aanschouw de Ubermensch.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 21:49   #167
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Historici zijn misschien de enigen die momenteel de schizofrenie van de wetenschap snappen. We kunnen best leven met de tweespalt tussen postmodern besef dat alle kennis relatief, constructief en louter constitutief is, en tegelijk streven naar de opbouw van een bepaald "narratief". Aanschouw de Ubermensch.
Altijd gevaarlijk, dat denken dat je 'de enige' bent...
Tijd voor een existentiële bevraging.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 21:50   #168
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
In het geheel niet. Superstructuralisme is meer dan ooit belangrijk in de historiografie.
"Superstructuralisme"? Je gooit willekeurige feiten bij elkaar en pretendeert daarmee de echte historiografische case tegen de liberalen gevonden te hebben - ik heb geen jargon nodig om daar de grap van in te zien.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 21:59   #169
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
"Superstructuralisme"? Je gooit willekeurige feiten bij elkaar en pretendeert daarmee de echte historiografische case tegen de liberalen gevonden te hebben - ik heb geen jargon nodig om daar de grap van in te zien.
Niet tegen de liberalen, tegen jou en jouw groepje doctrinaire libertariërs. Ik wil gerust akkoord gaan met bepaalde aspecten van het liberale gedachtegoed in de Franse politieke traditie, de macro-economie, de neo-Schumpeterianen, etc... En dat gewoonweg omwille van het feit dat zij in tegenstelling tot jij en die paar andere gelovigen niet een gesloten circuit van onbewezen premissen aanhangen. Jouw methode en jouw wereldaanschouwing gaan zo gruwelijk in tegen elk historisch besef, en dat in alle vakgebieden van de humane wetenschappen, dat ik haast vanuit een neurotische reflex moet reageren.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 22:02   #170
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Altijd gevaarlijk, dat denken dat je 'de enige' bent...
Tijd voor een existentiële bevraging.
Ik heb het meeste te danken aan de filosofie, dus op dat vlak denk ik dat niet. De historiografie heeft wel ontegensprekelijk meer dan welk vakgebied zich beraadslaagd over de implicaties van de relativiteit van elke wetenschap.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 22:02   #171
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Marx. Wat een vieze baard had die man toch eh.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 22:03   #172
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Marx. Wat een vieze baard had die man toch eh.
Is dat een hint dat ik mij moet scheren?
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 22:08   #173
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Niet tegen de liberalen, tegen jou en jouw groepje doctrinaire libertariërs. Ik wil gerust akkoord gaan met bepaalde aspecten van het liberale gedachtegoed in de Franse politieke traditie, de macro-economie, de neo-Schumpeterianen, etc... En dat gewoonweg omwille van het feit dat zij in tegenstelling tot jij en die paar andere gelovigen niet een gesloten circuit van onbewezen premissen aanhangen. Jouw methode en jouw wereldaanschouwing gaan zo gruwelijk in tegen elk historisch besef, en dat in alle vakgebieden van de humane wetenschappen, dat ik haast vanuit een neurotische reflex moet reageren.
Ik ben blij dat je zelf inziet dat het inderdaad vrij neurotisch is.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 22:16   #174
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Ik heb het meeste te danken aan de filosofie, dus op dat vlak denk ik dat niet. De historiografie heeft wel ontegensprekelijk meer dan welk vakgebied zich beraadslaagd over de implicaties van de relativiteit van elke wetenschap.
Ontegensprekelijk?

Percy's doing a hell of a job, methinks...

In short: you're in denial, my dear.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 22:26   #175
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Jouw methode en jouw wereldaanschouwing gaan zo gruwelijk in tegen elk historisch besef, en dat in alle vakgebieden van de humane wetenschappen, dat ik haast vanuit een neurotische reflex moet reageren.
Achja?
Alé, waarom zijn we dan zo ahistorisch?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 23:14   #176
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Ik ben blij dat je zelf inziet dat het inderdaad vrij neurotisch is.
Een kantiaanse plicht.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 23:15   #177
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Ontegensprekelijk?

Percy's doing a hell of a job, methinks...

In short: you're in denial, my dear.
Err, als er 1 iemand is die nog denkt dat de Rede bestaat, dan is het Percy wel.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 23:20   #178
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Het doel van het kapitalisme is dan ook niet produceren, maar kapitaal accumuleren. Elke werknemer die kan gemist worden, zal dan ook daadwerkelijk geliquideerd worden om die accumulatie te laten versnellen.
Werknemers liquideren verhoogt die maximalisatie van inkomsten niet. Een goede HR policy doet dat wel. Daarom dat de multinationals ook zoveel geld in HR steken.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 23:22   #179
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Marx. Wat een vieze baard had die man toch eh.
Zo'n baard geeft wel een intelligente look.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 23:35   #180
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Err, als er 1 iemand is die nog denkt dat de Rede bestaat, dan is het Percy wel.
Ik mijd hoofdlettergebruik; maar ik beschouw mezelf inderdaad als 'n rationalist.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be