De paus draait nu het publiek nog de rug toe ook!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, voor zover hij al bestaat, heel veel nut heeft zo'n engelbewaarder dan toch niet.

Volgens u heeft een moeder dus niet veel "nut" als ze haar 17-jarige dochter wel raad geeft maar tegelijkertijd ook haar beslissingsvrijheid waarborgt...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U haalt hierbij heel de zaak aan hoe men Gods alwetendheid moet plaatsen tegenover de vrijheid die Hij de mensen aanbiedt.

idd, toch normaal? Als de mens de vrijheid van Boven geniet om in te gaan op goede raad, lijkt mij dat contradictorisch met het feit dat Boven al weet wat wij zullen doen (raad opvolgen of niet).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u heeft een moeder dus niet veel "nut" als ze haar 17-jarige dochter wel raad geeft maar tegelijkertijd ook haar beslissingsvrijheid waarborgt...

Ik vermoedde wel u dat in die zin zou antwoorden. Een moeder voedt haar kind lijfelijk en moreel op. Men kan een concrete moeder toch moeilijk vergelijken met een vage almachtige God.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vermoedde wel u dat in die zin zou antwoorden. Een moeder voedt haar kind lijfelijk en moreel op. Men kan een concrete moeder toch moeilijk vergelijken met een vage almachtige God.

Toch wel, alleen gaat het natuurlijk om spirituele zaken in de bovennatuurlijke wereld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idd, toch normaal? Als de mens de vrijheid van Boven geniet om in te gaan op goede raad, lijkt mij dat contradictorisch met het feit dat Boven al weet wat wij zullen doen (raad opvolgen of niet).

Wat is daar "contradictorisch" aan?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is daar "contradictorisch" aan?

Ja, als God al op voorhand weet wat een mens zal doen, dan ligt zijn toekomst vast. Het is niet vergelijkbaar met als gij bijvoorbeeld kunt voorspellen wat uw zoontje of dochtertje zal doen als gij hem deze of die raad geeft, omdat ge er langs kunt zitten. God zijn alwetendheid is echter feilloos en zijn voorspelling is dus gelijk aan de toekomst, maw het lot van die mens..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ja, als God al op voorhand weet wat een mens zal doen, dan ligt zijn toekomst vast. Het is niet vergelijkbaar met als gij bijvoorbeeld kunt voorspellen wat uw zoontje of dochtertje zal doen als gij hem deze of die raad geeft, omdat ge er langs kunt zitten. God zijn alwetendheid is echter feilloos en zijn voorspelling is dus gelijk aan de toekomst, maw het lot van die mens..

Gods alwetendheid bepaalt de toekomst niet: de mens bepaalt iedere keer zijn keuze en handelt overeenkomstig.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gods alwetendheid bepaalt de toekomst niet: de mens bepaalt iedere keer zijn keuze en handelt overeenkomstig.

En Elvis leeft!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

En Elvis leeft!

Bij God dan wel.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gods alwetendheid bepaalt de toekomst niet: de mens bepaalt iedere keer zijn keuze en handelt overeenkomstig.

Tja, dit lijkt mij in te gaan tegen de menselijke logica. Érgens klopt er iets niet in de redenering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Tja, dit lijkt mij in te gaan tegen de menselijke logica. Érgens klopt er iets niet in de redenering.

Wat klopt er dan niet?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat klopt er dan niet?

het feit dat ge nog van "vrije keuze" kunt spreken als God al de toekomst al vastligt.. God weet de toekomst immers al!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

het feit dat ge nog van "vrije keuze" kunt spreken als God al de toekomst al vastligt.. God weet de toekomst immers al!

U verwart overduidelijk een paar zaken: God legt de toekomst niet vast; de mens bepaalt door zijn daden de eigen toekomst. God weet de uitkomst van 's mensens beslissingen wel, maar is niet de oorzaak ervan.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

God weet de uitkomst van 's mensens beslissingen wel, maar is niet de oorzaak ervan.

hij wéet de toekomst al. Dan ligt de toekomst toch vast, ja? God weet wat ik morgen ga doen, dus het staat al vast wat ik ga doen!
Ik heb bijgevolg geen "keuze" ten opzichte van een referentiepunt omdat deze toekomst al vaststaat voor God.

Wat weerhoudt God dan eigelijk om nu al te weten hoe ons laatste oordeel er zal uitzien? Dat vraag ik me af. Hij weet al of ik in hemel of hel zal terecht komen.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart overduidelijk een paar zaken: God legt de toekomst niet vast; de mens bepaalt door zijn daden de eigen toekomst. God weet de uitkomst van 's mensens beslissingen wel, maar is niet de oorzaak ervan.[/QUOTE]

Doch doch. God is de uiteindelijk oorzaak van alles, de alfa en de omega van wat is, van wat was, en van wat zal komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Doch doch. God is de uiteindelijk oorzaak van alles, de alfa en de omega van wat is, van wat was, en van wat zal komen.

U snapt duidelijk de beeldspraak niet, en al evenmin de inzichten over de vrije menselijke wil tegenover Gods alwetendheid.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U snapt duidelijk de beeldspraak niet, en al evenmin de inzichten over de vrije menselijke wil tegenover Gods alwetendheid.

Volgens mij draait u rond de pot. God is gewoon de oorzaak van alles. En strikt genomen weet hij de toekomst, het heden en het verleden. Meer nog, hij is het verleden, het heden én de toekomst. Doordat de godsdiensten een constructie opzetten van de 'vrijheid van de menselijke wil', zetten ze zichzelf klem. Men kan immers niet tegelijkertijd beweren: 'God weet alles' en 'de mens heeft een vrije wil'. Het is het een of het ander. Want indien God alles weet, dan laat hij toe dat een mens geboren wordt waarvan hij op voorhand weet dat deze gedoemd is eeuwig te branden in de hel of waar dan ook. Dus het mensenleven ligt al vast en God weet het vermits hij alles weet. Bovendien valt het ook moeilijk te rijmen met de beeld van de 'oneindige goede God'. Een 'oneindige goede God' zou dit 'branden in de hel' zeker verhinderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens mij draait u rond de pot. God is gewoon de oorzaak van alles. En strikt genomen weet hij de toekomst, het heden en het verleden. Meer nog, hij is het verleden, het heden én de toekomst. Doordat de godsdiensten een constructie opzetten van de 'vrijheid van de menselijke wil', zetten ze zichzelf klem. Men kan immers niet tegelijkertijd beweren: 'God weet alles' en 'de mens heeft een vrije wil'. Het is het een of het ander. Want indien God alles weet, dan laat hij toe dat een mens geboren wordt waarvan hij op voorhand weet dat deze gedoemd is eeuwig te branden in de hel of waar dan ook. Dus het mensenleven ligt al vast en God weet het vermits hij alles weet. Bovendien valt het ook moeilijk te rijmen met de beeld van de 'oneindige goede God'. Een 'oneindige goede God' zou dit 'branden in de hel' zeker verhinderen.

Er is helemaal geen tegenstelling tussen Gods alwetendheid en de vrijheid die God aan de mensen schenkt. Een mensleven ligt immers door Gods alwetendheid niet vast, omdat niet God de beweegreden is in dit alles: het is de mens die door eigen keuzes bepaalt. Niet God.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U snapt duidelijk de beeldspraak niet, en al evenmin de inzichten over de vrije menselijke wil tegenover Gods alwetendheid.

* hilariteit aan *
Plots is het weer beeldspraak.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is helemaal geen tegenstelling tussen Gods alwetendheid en de vrijheid die God aan de mensen schenkt. Een mensleven ligt immers door Gods alwetendheid niet vast, omdat niet God de beweegreden is in dit alles: het is de mens die door eigen keuzes bepaalt. Niet God.

Ja, dat heb je al eens gezegd.
Maar als uw god alles weet, weet hij toch wat wij gaan kiezen? (wat System dus al zei. Zeg jij nu voor de derde maal dat die tegenspraak er niet is).