SPa en BHV een belangrijke stellingname

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel merkwaardig dat LSP hier plots opkomt voor de FDF-Spiessbürger.

FDF'ers zeggen in Brussel dat we opkomen voor de NVA.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Beste Luc,

1) Je moet niet alles geloven wat de islamofobe meute ons probeert wijs te maken. Je zegt zelf dat er veel fatsoenlijke moslims zijn.

2) Denk je dat die allemaal "de sharia" willen invoeren? Weet jij eigenlijk wel dat "de sharia invoeren" niets betekent?
"Sharia" betekent namelijk "interpretatie". Als je zegt "de sharia invoeren", dan vraag ik je: welke interpretatie?

Mvg,
Kallikles

1) Ik geloof niet al wat de 'islamofobe meute' ons probeert wijs te maken.
Maar als Verhofstadt en ook Willy Claes (toch geen achterlijke idioten) waarschuwen, en als we af en toe naar het nieuws luisteren dan ben ik er niet zo gerust in.
2) Welke interpretatie weet ik niet.
Maar sommige interpretaties jagen mij schrik aan.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In alle conflicten is de (vermeende) tegenpartij de agressor. Wie moet zo nodig een kiesomschrijving splitsen dat al decennia bestaat. Wie moet zo nodig bepaalde faciliteiten van Franstaligen die al decennia bestaan afschaffen? Er is in de fysica geen actie zonder reactie en als we willen kunnen we in dit conflict teruggaan tot Caesar om elkaar de schuld te geven van de huidige problemen. Dat is dus niet zozeer het punt. Het verschil tussen socialisten en nationalisten is echter dat ze een analyse maken op basis van klassetegenstellingen en belangen en niet op basis van etnische tegenstellingen of belangen.

BHV had eigenlijk al sinds de invoering van de provinciale kieskringen gesplitst moeten zijn, maar dat zou tegelijk inhouden dat aan het statuut van Brussel nog wel wat moest worden gesleuteld (Brussel als volwaardige provincie, Brussel als stemvijver voor zowel Vlaams-Brabantse als Waals-Brabantse politici, Brussel als volwaardig 3e gewest, ... ??)



Als BHV nu niet gesplitst wordt, zijn er m.i. twee mogelijkheden om op vreedzame wijze uit de impasse te raken:

- Brussel wordt integraal onderdeel van de provincie Vlaams-Brabant (één kieskring)

of

- de provinciale kieskringen worden weer afgeschaft, en dan moet er een nieuwe wet komen. En dan kunnen we weer alle kanten op.




Nog 11 dagen en het is 8 mei. Ik ben benieuwd.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Beste Luc,
1) Mosers repliek was polemiserend geformuleerd,
2) maar jouw stelling i.v.m. sharia was dat nog veel meer: op basis van onjuiste informatie ("de sharia invoeren" wil namelijk niets zeggen, zoals ik aantoonde) stigmatiseer je een hele bevolkingsgroep.

Kallikales, het is voor mij allemaal zeer verwarrend.
1) Ik heb nog geen zinnige bijdrage van mosers gelezen, en dus kan ik daar geen zinnig gesprek mee voeren.
2) Een paar maand geleden verklaarde een Anglikaanse bisschop dat in Groot-Brittagne delen van de Sharia moeten ongevoerd worden!!??
En jij toonde aan dat dit niets wil zeggen!!??

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik denk dat dat mag. Het is per slot van rekening de taal waarin ze de eed afleggen die bepaalt tot welke taalgroep ze behoren in de Kamer (wat de verkozenen uit de tweetalige kieskring betreft). En wat Groen! en Ecolo betreft lijkt me dat nog haalbaar ook. Voor de andere partijen zou dat iets moeilijker zijn, ik zie CD&V en CDH nog niet zo direct een gemeenschappelijke lijst indienen. Maar die andere partijen hebben ook niets te verliezen, zij hebben geen Brusselse verkozenen in de Kamer.

een ecologische eenheidslijst zou ik wel een mooi signaal vinden om aan te tonen dat samenwerking over de (taal)grens heen mogelijk (en nodig) is als we iets aan de milieuproblemen willen doen. Net zoals Bart Staes met Groenlinks (nl) een transnationale delegatie vormt in Europees parlement

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

een ecologische eenheidslijst zou ik wel een mooi signaal vinden om aan te tonen dat samenwerking over de (taal)grens heen mogelijk (en nodig) is als we iets aan de milieuproblemen willen doen. Net zoals Bart Staes met Groenlinks (nl) een transnationale delegatie vormt in Europees parlement

Bart Staes is dan ook een Vlaams-nationalist. Kleine interventie.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

een ecologische eenheidslijst zou ik wel een mooi signaal vinden om aan te tonen dat samenwerking over de (taal)grens heen mogelijk (en nodig) is als we iets aan de milieuproblemen willen doen. Net zoals Bart Staes met Groenlinks (nl) een transnationale delegatie vormt in Europees parlement

Hopelijk voor de Vlaamse Groenen wordt het dan niet zoals bij de gemeenteraadsverkiezingen van twee jaar terug:

Dinsdag 19 september 2006
Brussel is een kleine sociale stad. In Brussel campagne voeren is dus echt dicht bij de mensen staan. Je komt er bovendien vaak dezelfde campagnevoerders tegen. Vandaag had ik het genoegen mevrouw Nagy van Ecolo te ontmoeten.

Ik trok mijn stoute kleren aan en ging recht op haar af. In het Frans (Nederlands verstaat ze niet) vroeg ik haar waarom ze toch zo nodig leugens moest verspreiden over de vliegtuighinder. Waarom pogen de mensen van Haren en Heembeek te bedriegen door te stellen dat spirit meer vliegtuigen over hun heen stuurt, wanneer wij het juist zijn die zoveel mogelijk de zwaarst geteisterde dorpen willen ontlasten ? Ze werd er ambetant van. Begon altijd luider en luider te praten. Ik vroeg waarom ze toch zulke hypocriete houding aanneemt, daar waar juist Ecolo en zuster Durant heel het lawaaihinderdossier hebben veroorzaakt ? Ze werd er ambetant door. En begon steeds luider en luider te roepen.

Plots had ze haar zin gevonden. Ze herhaalde het tientallen keren in het Frans. 'Jullie pikken stemmen van de Franstaligen ! Jullie pikken stemmen van de Franstaligen.' Steeds doller begon ze te roepen. Zijn de stemmen van de mensen tegenwoordig voorbehouden stemmen voor Franstalige partijen ? Kunnen de mensen zélf geen keuze maken ? Ze werd er haast hysterisch van. 'Jullie pikken de stemmen in van de Franstaligen !'

Mijn pleidooi voor een open intercultureel Brussel, een meertalig Brussel, een Brussel met respect voor alle culturen, leek haar niet te bekoren. Brussel was Franstalig en zo moest het blijven. 'Jij hebt geen recht op het woord intercultureel, want jij bent een Vlaming.' Het kwam eruit als een opgekropte walging.

Nu brak mijn klomp. Ik gaf het op. Kwestie van gezond te blijven. Ik ging wat verder staan en sloeg een praatje met een buurtbewoonster. Ze nam mijn kaartje aan en wenste me veel succes. Mevrouw Nagy kwam aangelopen en riep naar het meisje : 'Pas op, laat je niet doen, hij is een Vlaming. Vergis je niet, hij is een Vlaming!'

Op het pamflet van Ecolo in Brussel staat een jonge vrouw. Bij de andere kandidaten lees ik hun beroep, hun bekommernis, hun streefdoel. Bij dit meisje stond onder haar naam :'néerlandophone'. Om misverstanden te vermijden.
Bert

http://www.bertanciaux.be/index.php?2006/09/30T23:59:59

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als BHV nu niet gesplitst wordt, zijn er m.i. twee mogelijkheden om op vreedzame wijze uit de impasse te raken:

1) - Brussel wordt integraal onderdeel van de provincie Vlaams-Brabant (één kieskring)

2) - de provinciale kieskringen worden weer afgeschaft, en dan moet er een nieuwe wet komen. En dan kunnen we weer alle kanten op..

1) wil dat zeggen BHV uitbreiden tot heel vlaams brabant? Dat is uiteraard ondenkbaar, alhoewel het FDF zal dat zeker goedkeuren.
2) met een kieskring HV?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

een ecologische eenheidslijst zou ik wel een mooi signaal vinden om aan te tonen dat samenwerking over de (taal)grens heen mogelijk (en nodig) is als we iets aan de milieuproblemen willen doen. Net zoals Bart Staes met Groenlinks (nl) een transnationale delegatie vormt in Europees parlement

Elke eenheidslijst met goede samenwerking is natuurlijk prachtig.
Maar dat proberen we al 178 jaar en het wordt steeds maar moeilijker!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

??? Straks moet iedereen die in Vlaanderen een huis wil kopen eerst een spelleke tien voor taal doen of zoiets? Misschien kunnen we ook grote betonnen muren rond vlaanderen bouwen , met in koeien van letters er op , "HIER ENKEL NEDERLANDS". Nu we toch fascistoide trekjes beginnen te vertonen...

Kallikles, vind jij dat een goede basis om een discussie te beginnen?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Beste Luc,
Als je al niet met "autochtone" Vlamingen die het niet met jou eens zijn niet kan praten, hoe ga je dan ooit de hand reiken aan wie een beetje anders is?
...
Mvg,
Kallikles

Ik praat graag met autochtone Vlamingen die een beetje redelijk zijn.
En met allochtonen heb ik mogelijk meer gepraat en handen gereikt dan gelijk wie op dit forum. 30 jaar lang.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Bart Staes is dan ook een Vlaams-nationalist. Kleine interventie.

En dan?
Wil dat zeggen dat we niet mogen samenwerken met Ecolo?
Hun programma sluit zeer nauw dicht aan bij Groen!, dichter dan SP.a of eender welke vlaamse partij. Ik ben niet anti/pro België maar zolang Belgie bestaat moeten we zo goed mogelijk samenwerken met Wallonie, en dus ook met Ecolo. Samen staan we sterker om een ecologische agenda te verwezelijken

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Hopelijk voor de Vlaamse Groenen wordt het dan niet zoals bij de gemeenteraadsverkiezingen van twee jaar terug:



http://www.bertanciaux.be/index.php?2006/09/30T23:59:59

Wat die vrouw zei is fout en verwerpelijk, akkoord. Ik zeg niet dat Ecolo perfect is he, geen enkele partij is perfect, in alle partijen zitten twijfelachtige mensen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

En dan?
Wil dat zeggen dat we niet mogen samenwerken met Ecolo?
Hun programma sluit zeer nauw dicht aan bij Groen!, dichter dan SP.a of eender welke vlaamse partij. Ik ben niet anti/pro België maar zolang Belgie bestaat moeten we zo goed mogelijk samenwerken met Wallonie, en dus ook met Ecolo. Samen staan we sterker om een ecologische agenda te verwezelijken

De agenda van Groen! is meer anti-vlaams en pro-belgië dan pro-groen;

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De agenda van Groen! is meer anti-vlaams en pro-belgië dan pro-groen;

En op wat baseer je dat? Programma al gelezen? Het klimaatboek (de Groene visie op ecomonie en ecologie, hoe ze te verzoenen)?
Ik geef toe dat ze pro-Belgie zijn, ik zelf vind dat ze zich beter uit discussies over staa(her)vormingen houden, maar zeggen dat ze meer pro-Belgie zijn dan pro-groen is onzin

[luc broes]

Jos Geysels werd ervoor bedankt met promotie tot minister van state; dit werd onthaald op de brabançonne!
Jos waant zich het geweten van belgië;
Maar toegegeven meer pro-belgië dan pro-groen is mogelijk ietsje overdreven.

Ik vraag me toch af hoe het mogelijk is natuurbehoud na te streven en eerder vijandig te staan tegenover behoud van de eigen natuurlijke gemeenschap.
En dat is zeker niet overdreven

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jos Geysels werd ervoor bedankt met promotie tot minister van state; dit werd onthaald op de brabançonne!

Het feit dat enkele groenen minister van staat zijn wilt zeggen dat ze Belgistischer zijn dan dat ze groen, is dat trouwens niet gebeurd voor de medewerking aan de Sint-Michielsakkoorden?
Er zijn trouwens ook flamingatische groenen actief zoals Staes en Glorieux

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Het feit dat enkele groenen minister van staat zijn wilt zeggen dat ze Belgistischer zijn dan dat ze groen, is dat trouwens niet gebeurd voor de medewerking aan de Sint-Michielsakkoorden?
Er zijn trouwens ook flamingatische groenen actief zoals Staes en Glorieux

Maar die Staes werd onlangs door Mieke vogels afgekeurd.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

ik zelf vind dat ze zich beter uit discussies over staa(her)vormingen houden

Waarom? Een echt groene partij houdt zich daar ook mee bezig!

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik vraag me toch af hoe het mogelijk is natuurbehoud na te streven en eerder vijandig te staan tegenover behoud van de eigen natuurlijke gemeenschap.
En dat is zeker niet overdreven

Ja daar valt over te discussieren he
ze staan niet vijandig tegen over 'de eigen natuurlijke gemeenschap' ze staan open voor andere culturen, ik geef toe de problemen vd multiculturele zijn veel te lang goedgepraat/genegeerd door Groen( en bij uitbreiding alle progressieve partijen) Tot mijn grote genoegen merk ik wel dat er langzaam een kentering komt zie ook Paul Scheffer die naar Groen!-licht kwam om zijn boek voor te stellen en daar redelijk wat bijval kreeg van Groenen. het gaat te traag maar we komen der.
Ik snap trouwens niet waarom behoud van de natuur verbonden moet zijn met 'behoud van de eigen natuurlijke gemeenschap', je kan toch even goed pleiten voor multiculturele maatschappij én milieubehoud.
Ik stel me eerder waarom je van NVA en VB zo weinig hoort rond natuur behoud (tenzij ze natuurlijk op "regelementitis kunne wijzen)