Moskeedecreet: islam gesubsidieerd door de belastingbetaler

[pope]

Mijn voorstel: enkel subsidies voor een geloof die tolerant is tegenover andere geloven zijn toegestaan. Zéér simpele voorwaarde die dergelijke discussies overbodig maakt.

Forumvoer voor blinde linkies:

Waar Jezus kwam genas hij de zieken.
Waar Mohammed kwam vermoordde hij iedereen die hem voor de voeten liep. Zelfs vrouwen die hem durfden aankijken!
Dit alles kan gestaaft worden met anekdotes uit zowel de bijbel als de koran.

[groentje]

De vijf zuilen van de islam zou ik nu niet bepaald gewelddadig noemen. Meer zelfs, ik zie veel gelijkenissen met het christendom. Zakat, de verplichte aalmoes, is heel wat groter dan wat velen hier verstaan onder christelijke naastenliefde.
Christus was nu eenmaal een lammetje, -geplaatst in een veel minder vredige tijd- waar je moeilijk de misbruiken van later mee kan rijmen. Niettemin, die misbruiken waren, en zijn, minstens even wijd verspreid binnen het christendom als binnen de islam.
Mijn voornaamste bezwaar bij de veroordeling van de islam, is dat veel geweld op zich weinig met geloof te maken heeft, noch met islam, noch met een ander geloof. Dat er misbruik van gemaakt wordt, daar kan dat geloof zelf vaak weinig aan doen.
De voordurende link van geweld met islam, en van vrede met christendom, is kortzichtig, en zonder enige nuance.
Of om het met een zeer christelijke zegswijze te zeggen: wat klaag je over de splinter in het oog van een ander, als je zelf een balk in je oog hebt? Je hebt pas het recht, om te protesteren, als je je eigen problemen erkent, en er iets aan probeert te doen. Wat ik onze VB-vrienden nog niet meteen zie doen...

[pope]

Wat heeft het Vlaams Blok hiet weeral mee te maken.
De schrik moet er toch verdomd goed inzitten. Overal wordt er op het Vlaams Blok afgegeven. Alhoewel deze groep van VB-haters zienderogen aan het slinken is. Binnenkort bestaat deze slechts nog uit een groepje extremisten. Kunnen ze zich aansluiten bij die andere extremisten

[groentje]

Sorry, VB is enerzijds te ruim, en anderzijds niet ruim genoeg. Laat het me houden op "islamofobe vrienden". Ook in andere partijen vind je mensen, die alles wat naar islam ruikt, meteen verketteren, en ook binnen het VB vind je waarschijnlijk mensen, die dat niet doen. Mijn excuses, dus.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door pope

Mijn voorstel: enkel subsidies voor een geloof die tolerant is tegenover andere geloven zijn toegestaan. Zéér simpele voorwaarde die dergelijke discussies overbodig maakt.

Forumvoer voor blinde linkies:

Waar Jezus kwam genas hij de zieken.
Waar Mohammed kwam vermoordde hij iedereen die hem voor de voeten liep. Zelfs vrouwen die hem durfden aankijken!
Dit alles kan gestaaft worden met anekdotes uit zowel de bijbel als de koran.

Over die vroege christengemeenschappen vond ik [size=6]dit:[/size]
http://www.wapenveldonline.nl
ANANIAS EN SAFFIRA
EENDRACHT MAAKT MACHT. BIJBELSTUDIE OVER HANDELINGEN 4::32-5:11.

Door Ds. René de Reuver
Het verhaal van Ananias en Saffira is aangrijpend. Een aantal kerkelijk zeer betrokken gemeenteleden vroeg ik om hun reactie op dit gedeelte. Het gebeuren met Ananias en Saffira was hen wel zwaar gevallen. Iemand zei: 'Mag een christelijke gemeente zo met gemeenteleden omgaan? Zonder enig bericht aan de familie wordt Ananias direct opgeborgen in de grond. Zelfs aan Saffira wordt de dood van haar man niet gemeld. Haar naam noemt Petrus niet eens. Zo ga je toch niet met elkaar om?' Een ander vond dat God hier wel heel radicaal en onmiddellijk straft. Is de Here God dan zo? Is dit hele verhaal niet in strijd met het Evangelie? Een derde, tenslotte, voelde de schrik die dit gebeuren opriep nog na. Een ding werd wel duidelijk: het is een weerbarstig stuk dat veel losmaakt.
Lukas geeft dit gedeelte een plek in zijn schets van de eerste christelijke gemeente. Juist in het kader van de gemeente-vlak-na-Pinksteren vertelt hij dit heel bewust. En dat niet zonder reden.
Wat Lukas van de gemeente vertelt is zeer positief. De menigte van nieuwe-gelovigen is 'één van hart en ziel' (4:32). Ondanks alle verschillen van achtergrond en geloofservaring is men één. Nu is de kerk één of zij is geen kerk. Juist in de kerk geldt dat 'eendracht macht maakt'. De menigte van gelovigen is één in de lofprijzing en de aanbidding van de Here God om wille van Jezus, de Christus. In Hem is voor hen het hart van God helemaal open gegaan. Over alle verschillen heen, weet men zich één in God. Deze eenheid blijkt niet alleen een moment in de gezamenlijke geloofsbeleving te zijn, maar zich heel concreet uit te werken. Juist zij die de liefde van God in Jezus Christus ontdekken, krijgen oog voor elkaar. De eenheid in Christus blijkt de basis te zijn voor de eenheid met elkaar, als het cement tussen de stenen van het ene huis van God. De oude woorden uit de Thora blijken voor het ene Godsvolk nog steeds heel waar te zijn: 'er zal echter geen arme onder u zijn' (Deut. 15:4). Spontaan verkopen sommige gemeenteleden hun land en/of huis en stellen het geld beschikbaar aan de gemeente, opdat er niemand behoeftig onder hen zal zijn. De diaconie moet haar werk goed kunnen doen. Want armoede is de Here een gruwel. Eenheid maakt macht!
Ook Barnabas, een Leviet uit Cyprus verkoopt zijn akker en stelt de opbrengst ter beschikking aan de gemeente. Blijkbaar was Barnabas, door het geloof in Jezus, het hart geopend voor de wet van God. Want volgens deze oude instelling mocht een Leviet helemaal geen land bezitten (Num. 18:20 en Deut. 10:9). In dienst van God, moest men zich niet op eigen land of goed terugtrekken, maar onderhouden worden door het volk van God. Barnabas doet dus eigenlijk niet veel meer, dan wat hij allang als Leviet had moeten doen. Toch is het signaal dat van zijn daad uitgaat groot. Eendracht maakt macht; het geloof in Jezus, het één van hart en ziel zijn voor God, maakt je ook één met elkaar.
Het is wel nodig om deze volgorde goed in het vizier te houden. De eenheid in God schept de band van eenheid met elkaar. Waar deze volgorde verdwijnt of wordt omgekeerd gaat alles mis. Daar verwordt het geloof tot wetticisme of tot schijnvroomheid en heft de gemeente zichzelf op. We zien het gebeuren in het vervolg, bij Ananias en Saffira. Ook Ananias en Saffira willen in de rij van Barnabas gezien en geteld worden. 'Heb je het gehoord, ook Ananias en Saffira....' Alleen Ananias en Saffira kunnen het innerlijk niet opbrengen om heel de opbrengst aan de gemeente ter beschikking te stellen. Zij willen bij de 'grootsten' in de gemeente geteld worden, terwijl zij aan deze geestelijke hoogstand niet kunnen voldoen. Hun plan is snel gemaakt: we doen alsof. Niemand toch die dit door heeft? Maar ook al hebben zij alles van tevoren goed overdacht, met de Geest van God 'die de harten doorzoekt en de nieren proeft' (?) hebben zij niet gerekend. Ananias en Saffira verkopen hun land niet vanuit hun toewijding aan God en oog voor de armen in hun midden, maar om zelf gezien en geteld te worden.
Terwijl zij hun land helemaal niet hadden hoeven te verkopen. Zij hadden hun land ook goed kunnen verkopen en een deel van het geld aan de gemeente kunnen geven. Alleen voor de Levieten was het plicht om hun land te verkopen. Maar Ananias en Saffira willen net zo zijn als Barnabas, en juist hierdoor zetten zij de eenheid van de gemeente op het spel.
Met het gezag van de Geest van God ontmaskert Petrus deze onderlinge huichelarij als zonde tegen God. Het omgaan met elkaar en het leven met God blijken wel heel nauw verbonden te zijn. Wie deelt in de eenheid van de lofprijzing en aanbidding van God in Christus, die krijgt oog voor de (nood van de) ander in het ene lichaam van Christus. Maar ook omgekeerd: wie willens en wetens de eenheid in de gemeente op het spel zet, die zondigt tegen God!
Als in een rechtszaak oordeelt Petrus Ananias en Saffira. In Israël gold een woord uit de mond van twee of drie mensen als waar. Ananias en Saffira lijken sterk te staan: als twee getuigen betuigen zij exact hetzelfde. Hun getuigenis gold dus als waar, als juridisch betrouwbaar. Maar wat in de wereld allemaal als juridisch waar geldt, is dit voor God nog niet. Juist omdat deze onoprechtheid juridisch zulke sterke papieren heeft, is het oordeel van de Geest zo radicaal. Deze geestelijke houding kan en mag geen bestaansrecht hebben in de gemeente van Christus, omdat zij het ene lichaam van Christus stuk breekt. Ananias en Saffira maken hun eigen bestaan in de gemeente onmogelijk, doordat zij, onder de mom van één zijn met de ander, de eenheid in de gemeente opblazen. Want alleen 'eendracht maakt macht', eendracht in God en met elkaar.
Scherp is Petrus in zijn analyse van deze daad. 'Je hebt de Heilige Geest bedrogen', zegt hij tegen Ananias (5:3) en tegen Saffira: 'Hoe hebben jullie kunnen overeenkomen om de Geest des Heren te verzoeken?' (5:9). Deze daad van Ananias en Saffira is zonde tegen de Heilige Geest. De zegen en vrucht van de Geest is het geloof en de toewijding aan God, zodat je met je eigen gaven een eigen plekje mag vinden in het ene lichaam van Christus. De zonde tegen de Geest is precies het omgekeerde: willens en wetens de gemeente van Christus stuk maken. 'Zondigen tegen de Heilige Geest is dus zondigen tegen de gemeenschap met en de liefde tot elkaar' (A. van de Beek). Wie zo met de gemeente speelt, speelt met het vuur van God en maakt het zichzelf onmogelijk.
Lukas tekent ons de gemeente van Christus vanuit haar wezen, de eendracht die haar macht is, in licht en donker. Deze tekening leert ons (aan)bidden
'Schep, God, een nieuwe geest in mij,
een geest van licht, zo klaar als Gij;
dan doe ik vrolijk wat Gij vraagt
en ga de weg die U behaagt.' (Gezang 437:2)

christelijke naastenliefde ....Alleen Ananias en Saffira kunnen het innerlijk niet opbrengen om heel de opbrengst van hun eigendom aan de gemeente ter beschikking te stellen. Zonder enig bericht aan de familie wordt Ananias direct opgeborgen in de grond. Zelfs aan Saffira wordt de dood van haar man niet gemeld.
en j�*, dat is een stichtelijk" verhaal uit het NT...

[Peace]

groentje,

De vijf zuilen van de islam zou ik nu niet bepaald gewelddadig noemen

ken jij de echte 5 zuilen van de islam?

1.- blijf in de fundamentalistische beginfase steken.
2.- haat alle andere godsdiensten en probeer ze uit te roeien.
3.- Steel en bedrieg zoveel mogelijk
4.- terrorisme. dood gewoon zoveel mogelijk mensen, ook vrouwen en kinderen
5.- Veroorzaak overal waar jullie met enige aantallen bent oorlogen.

Dit zijn de ware 5 zuilen van de islam.

[groentje]

Dank je, Peace, om nog maar eens te bevestigen, dat er blijkbaar geen zinnig gesprek is te beginnen met jou.
Het enige dat jij in deze thread al hebt gedaan, is geprovoceerd. Redelijke argumenten, ik heb ze nog niet gelezen bij jou. Het enige dat ik lees, is een pure, onbegrijpelijke haat.
Ik kan begrijpen, dat mensen bang zijn voor het onbekende. Als echter blijkt, dat dat onbekende, niet zo onbekend is, maar net zeer gelijkend met een bekende situatie, dan draaien ze meestal wel bij.
Op den duur vraag je je af, of het nog de moeite is, om te discussiëren. Een mooi woord, trouwens, discussiëren, maar ik weet niet, of het wel van toepassing is. Het zou impliceren, dat er wordt gereageerd op argumenten, bij voorkeur met tegenargumenten, dat er een poging wordt ondernomen, om in de redenering van de ander te komen. Ik lees echter vooral het zoveelste cliché, dat zonder argumentatie, als een baksteen alle communicatie onmogelijk maakt.

Mijn excuses voor deze uitval, maar het moest er even uit.

[groentje]

Voor de geïnteresseerden:

De vijf zuilen zijn de volgende:

De geloofsbelijdenis (Shahadah)
De rituele gebeden (Salat of Salah)
Het geven van aalmoezen (Zakat of Zakah)
Het vasten tijdens Ramadan (Saum of Siyam)
De pelgrimstocht naar Mekka (Hadj, Hajj of Haj)

bron: ons aller wikipedia.org

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Voor de geïnteresseerden:

bron: ons aller wikipedia.org

Deze zuilen rusten op 5 sokkels: 4 kapotgetergde vrouwen en één gewurgde meisjesbaby

[Werkslaaf]

Je bent de 6de sokkel vergeten: levend verbrande westerlingen.

[Werkslaaf]

Groentje, de beestachtigheden die de moslims overal ter wereld begaan, tegen vrouwen, tegen niet-moslims zouden in "westerse" landen onmiddellijk zowel sociaal als juridisch afgestraft worden.

In de moslimgemeenschap laat men ze maar begaan.

Dus spreek niet over een "kleine" groep. De moslimwereld gaat stilzwijgend akkoord met het geweld tegen niet-moslims en vrouwen, ze gaan stilzwijgend akkoord met de groepsverkrachtingen, het opblazen va nonschuldige burgers en het levend verbranden van gijzelaars. Althans, het is voor hun niet de moeite zich erover druk te maken.

Dus kom niet zeveren met een paar liefdadige woordjes die in de koran staan of een paar moslims die ogenschijnlijk verbolgen zijn over wat hun cultuurgenoten uistpoken.

De overgrote meerderheid gaat stilzwijgend akkoord. In de naam van Allah en de islam.

Overal waar er moslims zijn is er oorlog en geweld.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

groentje,

ken jij de echte 5 zuilen van de islam?

1.- blijf in de fundamentalistische beginfase steken.
2.- haat alle andere godsdiensten en probeer ze uit te roeien.
3.- Steel en bedrieg zoveel mogelijk
4.- terrorisme. dood gewoon zoveel mogelijk mensen, ook vrouwen en kinderen
5.- Veroorzaak overal waar jullie met enige aantallen bent oorlogen.

Dit zijn de ware 5 zuilen van de islam.

Peace,
Je maakt je onwetendheid nu duidelijk bekend (tot nu hadden we er slechts een, weliswaar zéér zwaar, vermoeden van. Nu is alle twijfel weggenomen)

[Zwarte Spion]

Is de Islam wel een Godsdienst?

De Islam predikt haat en verderf, schendt de rechten tussen man en vrouw en verheft de Kohran boven de wetten van welk land dan ook!

Het lijkt me moeilijk een geloof te zijn waar wij als westerlingen kunnen achterstaan laat staan te subsidiëren!

We mogen onze Joods-Christelijke westelijke beschaving niet laten beschimpen en bedreigen door deze zogenaamde Godsdienst!

Laten we alstublieft het paard van Troye NIET binnenhalen en laten we ervoor zorgen dat Europa en de rest van het westen gevrijwaard blijft van deze 'Godsdienst' die aan de basis ligt van zeer veel terroristische aanslagen.
Haal die pellen van uw ogen en laat je niet vangen!

[groentje]

Toen de joden werden weggevoerd tijdens WOII -en ik besef dat dit "verschrikkelijk ouderwets" zal klinken- waren er ook maar bijzonder weinig mensen die dit veroordeelden. Of was dat maar schijn?
Bovendien, ik heb nooit gezegd, dat er geen problemen zijn binnen de islamwereld. De positie van de vrouw is verre van ideaal. Maar nogmaals worden de verbrande lijken van pasgeboren meisjes weer bovengehaald, om de islam de diaboliseren. Een praktijk, die nochtans ook gebeurd in India, China, en praktijken die even mensonterend zijn, kan ik ook in christelijke landen terugvinden.
Als de islam een duivelse godsdienst is, dan moet dit toch een beetje afsteken tegen de rest? Of durf je zeggen, dat wij ook een duivelse godsdienst aanhangen? U krijgt gegarandeerd De Vexille tegen .

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Toen de joden werden weggevoerd tijdens WOII -en ik besef dat dit "verschrikkelijk ouderwets" zal klinken- waren er ook maar bijzonder weinig mensen die dit veroordeelden. Of was dat maar schijn?
Bovendien, ik heb nooit gezegd, dat er geen problemen zijn binnen de islamwereld. De positie van de vrouw is verre van ideaal. Maar nogmaals worden de verbrande lijken van pasgeboren meisjes weer bovengehaald, om de islam de diaboliseren. Een praktijk, die nochtans ook gebeurd in India, China, en praktijken die even mensonterend zijn, kan ik ook in christelijke landen terugvinden.
Als de islam een duivelse godsdienst is, dan moet dit toch een beetje afsteken tegen de rest? Of durf je zeggen, dat wij ook een duivelse godsdienst aanhangen? U krijgt gegarandeerd De Vexille tegen .

Niemand hoeft de islam te diaboliseren. Daar zorgen de aanhangers zelf wel voor.
Beelden gezien van Japanse gevangenen?

[Werkslaaf]

Wel groentje, als je nu nog niet gezien hebt dat de islam inderdaad afsteekt tegen de rest, dan moet je maar eens een bril kopen met héél sterke glazen.

En om op iemand anders zijn vraag te antwoorden: ja, de islam is inderdaad een religie en een geloof. Het geloof dat al wie geen geen moslim is, minderwaardig is, het geloof dat een oorlog gerechtvaardigd is in de naam van allah, het geloof dat vrouwen en niet-moslims als beesten mogen behandeld worden, het geloof dat je in de naam van de islam mensen kan in brand steken, het geloof dat je in de naam van allah overal ter wereld terreur mag zaaien, het geloof dat al wat va neen niet moslim is afgepakt en gestolen mag worden, het geloof dat het lichaam van een vrouw niet haar eigen bezit is maar ter beschikking staat van dé man, ...

Ja, de islam is een geloof, ja.

De belden gezien van de Japanse gijzelaars met het mes op de keel? D�*t is het ware gezicht van de islam.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Dank je, Peace, om nog maar eens te bevestigen, dat er blijkbaar geen zinnig gesprek is te beginnen met jou.
Het enige dat jij in deze thread al hebt gedaan, is geprovoceerd. Redelijke argumenten, ik heb ze nog niet gelezen bij jou. Het enige dat ik lees, is een pure, onbegrijpelijke haat.
Ik kan begrijpen, dat mensen bang zijn voor het onbekende. Als echter blijkt, dat dat onbekende, niet zo onbekend is, maar net zeer gelijkend met een bekende situatie, dan draaien ze meestal wel bij.
Op den duur vraag je je af, of het nog de moeite is, om te discussiëren. Een mooi woord, trouwens, discussiëren, maar ik weet niet, of het wel van toepassing is. Het zou impliceren, dat er wordt gereageerd op argumenten, bij voorkeur met tegenargumenten, dat er een poging wordt ondernomen, om in de redenering van de ander te komen. Ik lees echter vooral het zoveelste cliché, dat zonder argumentatie, als een baksteen alle communicatie onmogelijk maakt.

Mijn excuses voor deze uitval, maar het moest er even uit.

Jij noemt je blijkbaar niet zonder reden groentje. Zoals ik uit je naieve zienswijze kan afleiden ben je nog erg groen achter je oren en blijk je oogkleppen op te hebben.

Jij meent dat wij bang zijn voor het onbekende. De islam is echter allang niet meer het onbekende voor ons. Integendeel zelfs kunnen wij elke dag zowel in eigen land als in de rest van de wereld zien waar deze zogenaamde godsdienst voor staat.

Ook al wil jij het niet inzien, feit is dat de 5 zuilen die ik opsomde de dagelijkse realiteit blijken te zijn.

De islam , of althans een enorm groot deel van haar aanhangers, provileert zich als de meest onverdraagzame en misdadige godsdienst.

Elke dag en met elke misdaad die deze mensen plegen komen wij een stap dichter bij het inzicht dat een multiculturele samenleving met deze mensen onmogelijk is.

Nog dit groentje. Zonder het waarschijnlijk zelf te beseffen, werp jij je op als de grote verdediger van het kwaad.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Peace,
Je maakt je onwetendheid nu duidelijk bekend (tot nu hadden we er slechts een, weliswaar zéér zwaar, vermoeden van. Nu is alle twijfel weggenomen)

de waarheid komt hard aan hé filosooofken, dat je weer naast de kwestie dramt

die Japanners leren nu ook de islam kennen ze zullen zelfs geen "harakiri" moeten plegen...
het zal "hallal" gebeuren

of weer toevalling de beelden niet gezien

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Peace,
Je maakt je onwetendheid nu duidelijk bekend (tot nu hadden we er slechts een, weliswaar zéér zwaar, vermoeden van. Nu is alle twijfel weggenomen)

Wanneer ik dagelijks de actualiteiten zie, dan kan ik niet anders dan besluiten dat dit eerder de 5 zuilen van de islam zijn dan hetgeen ze in de koran beweren.

Ik had liever dat het niet zo was, maar de gebeurtenissen liegen er niet om. Door dat niet te willen inzien getuig je enkel dat je stekeblind bent voor de realiteit.

[Gargamel]

Dat ze dat overbeschermt gespuis hier ook buitenzetten,ze zijn allen dezelfden .Vroeg of laat zullen wij het ook ondergaan,ze zijn hier niet om het land beter te maken maar te verbranden en dat met aanmoediging van rode zakken die hopelijk de eersten op het schavot zullen staan.De moslims moeten wel eens goed lachen met zulke gatlikkers die denken van de dans te zullen ontspringen door zo te slijmen.Naar de papierversnipperaar die Rooi volk en landsverraders