Vlaamse mythen: cut the crap - Pagina 9

artisjok · 13 juli 2008, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Waarom hebben ze dat 170 jaar halsstarrig geweigerd?

Ze hebben dat niet 170 jaar halsstarrig geweigerd.
Waarom zou je als Waalse werknemer die in Wallonië werkt Nederlands leren?
Net zoals de Vlaamse werknemer die in Vlaanderen werkt amper Frans kent.

De taalstrijd wordt gevoerd voor "Vlaanderen Vlaams" niet voor "Wallonië Vlaams".
Degenen die in Vlaanderen Frans spraken, waren niet de Walen, maar de Vlaamse elite, die perfect tweetalig is, maar het Frans chiquer vindt. Zij gebruikten het Frans om zich te onderscheiden, om de Vlaamse werknemer onder de duim te houden. Hoelang bekampen de flaminganten nu al de verkeerde?

Rudy Van Nespen · 13 juli 2008, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Basiskennis : "ja, nee, keen kommentaar. Iek niet begrijp u fraagk."
En we zijn rond met de basiskennis.

Demotte zijn basiskennis, daar kunnen veel vlamingen toch wel eens achterkomen, zenne!

Pick Nick · 13 juli 2008, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Tsss... Het is wetenschappelijk bewezen dat het aanleren van een vreemde taal het beste gebeurd tijdens het kleuter- en lager onderwijs...

En van hun 13 tot na hun universitaire studies hebben ze de tijd om het allemaal te vergeten en te verleren.

Pick Nick · 13 juli 2008, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Demotte zijn basiskennis, daar kunnen veel vlamingen toch wel eens achterkomen, zenne!

Eén (1) zwaluw maakt de lente niet.

Pick Nick · 13 juli 2008, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Niets polariserende mythevorming. Een nuchtere vaststelling van feiten.

Waarom zijn die NL taalcursussen plots overal nodig om Waalse en Brusselse franstaligen aan het werk te krijgen in VL? Omdat ze zo goed tweetalig zijn Rudy?

Artisjok????

azert · 13 juli 2008, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, men is er in Vlaanderen immers van overtuigd dat dergelijke taalbadscholen geen enkele meerwaarde bieden, ook al omdat er veel beter gekozen wordt voor goed vreemde-talenonderricht. En dat heeft zijn waarde bewezen. Wallonië heeft echter nog niets bewezen.

Trouwens, die taalbadscholen in Wallonië hebben een groot nadeel: er is na kleuter- en lagere school immers geen doorstroming mogelijk naar het middelbaar.

Naast taalbadscholen hoor je meer en meer van Franstalige kinderen die 1 of meerdere jaren les volgen in Vlaanderen.

Rudy Van Nespen · 13 juli 2008, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Niets polariserende mythevorming. Een nuchtere vaststelling van feiten.

Waarom zijn die NL taalcursussen plots overal nodig om Waalse en Brusselse franstaligen aan het werk te krijgen in VL? Omdat ze zo goed tweetalig zijn Rudy?

Nee, om ervoor te zorgen dat ze beter nederlandstalig worden, om zo te kunnen meedraaien op de nederlandstalige werkvloer.
U verwijt hen dat ze geen Nederlands kennen of willen leren, vanuit één of andere -imaginaire- taalfascistische reflex.
Ik denk dat het eerder zo is, dat een deel geen nederlands geleerd heeft vanwege het ontbreken van een noodzaak, omdat ze in wallonië daar geen behoefte aan hadden.

Zo zijn er ook veel vlamingen die geen frans kennen, omdat er geen noodzaak is om dat te kennen in hun dagelijks leven.

azert · 13 juli 2008, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

En van hun 13 tot na hun universitaire studies hebben ze de tijd om het allemaal te vergeten en te verleren.

Voor de uitspraak best voor je 10de een vreemde taal leren en zelfs indien er later enkele jaren tussen zitten, kan men dan op latere leeftijd de draad snel weer oppikken.

Pick Nick · 13 juli 2008, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Naast taalbadscholen hoor je meer en meer van Franstalige kinderen die 1 of meerdere jaren les volgen in Vlaanderen.

En dat handvol voorbeelden moet bewijzen dat franstalige België haar taalimperalisme en taalfascisme aan de kant heeft gezet?
Om te gieren ....

Het zegt eigenlijk heel veel over het taalonderwijs in het gewoon Franstalig onderwijs : het blijft barslecht.

Pick Nick · 13 juli 2008, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Voor de uitspraak best voor je 10de een vreemde taal leren en zelfs indien er later enkele jaren tussen zitten, kan men dan op latere leeftijd de draad snel weer oppikken.

Vraag is of ze de draad oppikken. Daar gaan we generatie op moeten wachten.
Too little, much too late.

Rudy Van Nespen · 13 juli 2008, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

En dat handvol voorbeelden moet bewijzen dat franstalige België haar taalimperalisme en taalfascisme aan de kant heeft gezet?
Om te gieren ....

Het zegt eigenlijk heel veel over het taalonderwijs in het gewoon Franstalig onderwijs : het blijft barslecht.

Taalfascisme, taalimperialisme... Om je te bescheuren bij uw woordkeuze!

En heeft U ooit franstalig onderwijs gehad? Zo niet, dan kan je vrij moeilijk gratuite uitspraken doen over de kwaliteit ervan, niet?

azert · 13 juli 2008, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, men is er in Vlaanderen immers van overtuigd dat dergelijke taalbadscholen geen enkele meerwaarde bieden, ook al omdat er veel beter gekozen wordt voor goed vreemde-talenonderricht. En dat heeft zijn waarde bewezen.

Met het huidige systeem gaat de kennis van het Frans zienderogen achteruit.

Men is bang van taalbadscholen omwille van het Frans.

Vlaanderen lijdt aan de wet van de remmende voorsprong: ooit hadden we voorsprong wat veeltaligheid betreft en men laat bijgevolg +/- alles zoals het is.

In Wallonië experimenteert men volop om vooruitgang te boeken.

Pick Nick · 13 juli 2008, 09:56

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Nee, om ervoor te zorgen dat ze beter nederlandstalig worden, om zo te kunnen meedraaien op de nederlandstalige werkvloer.
U verwijt hen dat ze geen Nederlands kennen of willen leren, vanuit één of andere -imaginaire- taalfascistische reflex.
Ik denk dat het eerder zo is, dat een deel geen nederlands geleerd heeft vanwege het ontbreken van een noodzaak, omdat ze in wallonië daar geen behoefte aan hadden.

Maar elke goede Belg is toch tweetalig??? behalve de Walen dan?

En hoe geen noodzaak? Ze hebben de hoogste werkloosheidsgraad in België. Ze zouden meer dan de Vlamingen tweetalig moeten zijn om een job in Vlaanderen op de kop te kunnen tikken.

Citaat:

Zo zijn er ook veel vlamingen die geen frans kennen, omdat er geen noodzaak is om dat te kennen in hun dagelijks leven.

Die teren dan ook niet op 10 miljard euro transfers uit Wallonië om hun werkloosheidsuitkeringen te betalen.

artisjok · 13 juli 2008, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, men is er in Vlaanderen immers van overtuigd dat dergelijke taalbadscholen geen enkele meerwaarde bieden, ook al omdat er veel beter gekozen wordt voor goed vreemde-talenonderricht. En dat heeft zijn waarde bewezen. Wallonië heeft echter nog niets bewezen.

Trouwens, die taalbadscholen in Wallonië hebben een groot nadeel: er is na kleuter- en lagere school immers geen doorstroming mogelijk naar het middelbaar.

Nee, in Vlaanderen is men daar niet van overtuigd.
Ze houden halsstarrig vast aan de taalwetgeving, ten nadele van de leerlingen.

In Moeskroen is er ook zo'n school, veel leerlingen komen naar Kortrijk naar de middelbare school.
Veel Waalse kinderen komen zelfs vanaf de kleuter of lagere school naar Vlaanderen.

Pick Nick · 13 juli 2008, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Met het huidige systeem gaat de kennis van het Frans zienderogen achteruit.

Men is bang van taalbadscholen omwille van het Frans.

Vlaanderen lijdt aan de wet van de remmende voorsprong: ooit hadden we voorsprong wat veeltaligheid betreft en men laat bijgevolg +/- alles zoals het is.

In Wallonië experimenteert men volop om vooruitgang te boeken.

Juist, het blijft bij een experiment in Wallonië. Je kan niet spreken van een algemene trend.
Intussen heeft Vlaanderen wel al door hoe geïnternationaliseerd (geglobaliseerd) de handel is geworden : vandaar de voorkeur voor het Engels, ipv het totaal gedepasseerde en nutteloze Frans.
Wedden dat die euro pas binnen een jaar of 10 in Wallonië begint te vallen.

Pick Nick · 13 juli 2008, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nee, in Vlaanderen is men daar niet van overtuigd.
Ze houden halsstarrig vast aan de taalwetgeving, ten nadele van de leerlingen.

In Moeskroen is er ook zo'n school, veel leerlingen komen naar Kortrijk naar de middelbare school.
Veel Waalse kinderen komen zelfs vanaf de kleuter of lagere school naar Vlaanderen.

Too little too late.
Maar positief voor hen. In tegenstelling tot hun eentalig Franstalige ouders gaan ze de Vlaamse arbeidsmarkt op kunnen en niet blijven vegeteren in de Waalse uitkeringseconomie.

Rudy Van Nespen · 13 juli 2008, 10:03

[quote=Pick Nick;3560953]

Citaat:

Maar elke goede Belg is toch tweetalig??? behalve de Walen dan?

En hoe geen noodzaak? Ze hebben de hoogste werkloosheidsgraad in België. Ze zouden meer dan de Vlamingen tweetalig moeten zijn om een job in Vlaanderen op de kop te kunnen tikken.

Ik denk dat U wat zaken door mekaar haspelt, al dan niet bewust...
1) De hoogste werkloosheidsgraad wil niet automatisch zeggen dat ze naar Vlaanderen moeten komen. Het kan even goed zijn dat die werklozen niet voldoen aan het profiel van de openstaande vacatures in wallonie en dus moeten worden omgeschoold.

2) Tweetaligheid is een kenmerk van overtuigde Belgen, maar zowel in vlaanderen als wallonie vind je veel eentaligen.

Citaat:

Die teren dan ook niet op 10 miljard euro transfers uit Wallonië om hun werkloosheidsuitkeringen te betalen.

Nee, die teren op uw en mijn belastingsgeld.

vlijmscherp · 13 juli 2008, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Nee, om ervoor te zorgen dat ze beter nederlandstalig worden, om zo te kunnen meedraaien op de nederlandstalige werkvloer.
U verwijt hen dat ze geen Nederlands kennen of willen leren, vanuit één of andere -imaginaire- taalfascistische reflex.
Ik denk dat het eerder zo is, dat een deel geen nederlands geleerd heeft vanwege het ontbreken van een noodzaak, omdat ze in wallonië daar geen behoefte aan hadden.

Zo zijn er ook veel vlamingen die geen frans kennen, omdat er geen noodzaak is om dat te kennen in hun dagelijks leven.

ik werk nu toch al een 10 jaar met Franstaligen. maw, een gemengde dienst. wel, er zijn nog altijd weinig Franstaligen die Nederlands (willen) spreken, maar alle Nederlandstaligen trekken wel hun plan in het Frans.

het is al een beetje verbeterd, vergaderingen met 10 Nederlandstaligen en 1 Franstaligen gebeuren niet meer volledig in het Frans....

Pick Nick · 13 juli 2008, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Taalfascisme, taalimperialisme... Om je te bescheuren bij uw woordkeuze!

En heeft U ooit franstalig onderwijs gehad? Zo niet, dan kan je vrij moeilijk gratuite uitspraken doen over de kwaliteit ervan, niet?

De helft van mijn familie hier in de Vlaamse Rand is franstalig. Eentalig franstalig.
De afgestudeerde nichtjes en neefjes (arts, tandarts, architect) kunnen nu dagelijks naar Charleroi bollen, omdat ze niet tweetalig zijn (en zelfs geen jota NL verstaan, laat staan spreken). Het is niet beter in mijn franstalige kennissenkring.

artisjok · 13 juli 2008, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Artisjok????

Omdat iemand die de middelbare school verlaat amper de tweede taal kent.
Maak je geen zorgen, dit geldt zowel voor Vlaanderen als voor Wallonië.
We beginnen te laat met het onderwijzen van een tweede taal. In de taalles moeten ze alle regeltjes van buiten kennen, maar er is geen tijd om te oefenen.