Vluchtelingen stichten brand in opvangcentrum 127bis - Pagina 9

manta · 27 augustus 2008, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Is die straf (ook vanuit juridisch oogpunt) niet zwaar voor wat hen in feite ten laste gelegd kan worden:het overschrijden van één of meer administratieve openbare grenzen, zonder de vereiste papieren en toestemmingen.TTZ. een administratieve overtreding.

Ze zitten daar niet als straf , ze zitten daar omdat ze in overtreding zijn als ze buiten zouden wandelen zonder documenten ...

willem1940NLD · 27 augustus 2008, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Is die straf (ook vanuit juridisch oogpunt) niet zwaar voor wat hen in feite ten laste gelegd kan worden:het overschrijden van één of meer administratieve openbare grenzen, zonder de vereiste papieren en toestemmingen.TTZ. een administratieve overtreding.

Oorzaak is de niet-naleving van wetten door opschuiftrucs van (s)linkse advocaten. Vanaf het eerste begin hadden ze het land ongehinderd mogen verlaten en zelfs "franco des deux ports".

Astar · 28 augustus 2008, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

voila, ze zijn uitgeprocedeerd daarom zitten ze maandenlang in een gesloten centrum en hoelang ze nog gaan zitten weet niemand blijkbaar. Ah neen, juist tot hun identiteit wordt berekend. Maar blijkbaar heeft niemand bij vreemdelingenzaken er haast bij om zo snel mogelijk hun identiteit te vinden. Dus daarom weten ze ook niet hoelang ze daar nog zullen zitten en hier zou je minder voor gefrustreerd worden.

Gelieve mijn vorige post te lezen over de verblijfsduur van uitgeprocedeerde asielzoekers in een gesloten centrum.

Nog eens indien uitgeprocedeerde asielzoekers langer in het gesloten centrum verblijven dan het gemiddelde is dat omdat ze zich fysiek verzetten tijdens de 1ste poging van gedwongen uitwijzing.

Bij een gedwongen uitwijzing worden de uitgeprocedeerde naar een vliegtuig gebracht waar u en ik op zitten op vakantie. De uitgeprocedeerde worden tot aan de trap van het vliegtuig gebracht en beleefd gevraagd om op te stappen zonder begeleiding van Federale Politie.

Nu zijn er 2 mogelijkheden.....ofwel doe je dat en reis je comfortabel terug....of je verzet je tegen de uitwijzing.....wanneer er fysiek verzet is dan en maar dan eerst wordt je opgesloten in de 127bis en zal men .....jawel....tot 3 maal toe proberen u op de voorgaande manier te repatriëren.

Daarom kan het verblijf in gesloten veel langer duren dan gepland.

En, het hoeft echt allemaal zo ver niet te komen, want in het open opvangcentrum waar de asielzoekers verbleven hebben zijn er gedurig gesprekken geweest met de maatschappelijk assistenten en coördinatoren over de vrijwillige begeleide terugkeer naar het land van herkomst met het IOM ( Internationale Organisatie voor Migratie)

Duidelijk ?

Astar · 28 augustus 2008, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Politiek gemotiveerde advocaten zijn meestal prodeo.
Dus, overheid moet er een oplossing voor vinden, want wat er momenteel gebeurt is niet meer menselijk. De procedures moeten veel sneller gebeuren en mensen niet in gevangenissen steken, die gesloten opvangcentra genoemd worden.

Niet juist....Prodeo advocaten begeleiden de asielzoekers alleen in het normaal voorzien beroep, dat wil zeggen het beroep bij de Raad voor Vreemdelingenbetwistingen (RVV) tegen de negatieve beslissing van het Commissariaat voor Vluchtelingen en Staatsloze (CGVS).

De asielprocedure duurt voor de meeste asielzoekers 2 tot 3 maanden met verblijf in een open opvangcentrum. Wanneer aansluitend een beroep wordt aangetekend kan het verblijf tot 6 maanden uitlopen.

Na de beslissing van de RVV, kan de advocaat een niet opschortend beroep aantekenen bij de Raad van State (RVS) de raad spreekt zich alleen uit over "vorm en stijlfouten" en dat zijn geen Prodeo advocaten maar gewone advocaten die betaald moeten worden door de asielzoekers zelf.( prijskaartje tussen 300€ en 500€)
Aangezien zo'n beroep niet opschortend is en totaal niets te maken heeft met de asielprocedure ben je dus vanaf dat moment niet meer legaal maar illegaal op het grondgebied en heb je geen gevolg gegeven aan het bevel om het grondgebied te verlaten.....met alle gevolgen vandien.

Duidelijk ?

goodwill · 28 augustus 2008, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Niet leuteren: Vlamingen wonen in Vlaanderen en moeten niet uit hun eigen dorp of stad uitgezet worden. Indringers wel.
In de plaats van paracommando's te laten spelen in Oostende zou men ze beter die oproerkraaiers bij hun nekvel laten nemen en als volleerde parachutisten uitkieperen boven het gebied waar ze thuishoren.

Is dit niet oproepen tot geweld .....

goodwill · 28 augustus 2008, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Dat deze naar hier komen om te werken. Wat gaat u dan doen met de werkloze die naar hun zegen hier niet aan werk geraken?

Wat betreft, de mensen willen het hier economisch beter hebben en een beter bestaan opbouwen. Dus zijn hetgeen asielzoekers. Wel ik denk dat voor vele van de 'mensen' van hier die dus geen asielzoekers zijn dit ook op hun verlanglijstje staan hebben maar dat het bij verlangen zal blijven.

Iemand die gebouwen in brand steekt, is een crimineel. Misschien is dit één van de redenen dat ze hun thuisland zijn ontvlucht. Indien ze met deze daad willen aantonen hoe graag ze hier een vast verblijf zouden willen verkrijgen, dan is de bevolking al gewaarschuwd welk tuig zich hier zou willen vestigen.

dat in brand steken van die centrum keur ik niet goed.
je moet het eerder zien als een wanhoopsdaad.

Astar · 28 augustus 2008, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

dat in brand steken van die centrum keur ik niet goed.
je moet het eerder zien als een wanhoopsdaad.

Een wanhoopsdaad ? Een opvangcentrum in brand steken ?

goodwill · 28 augustus 2008, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht

Wat heeft "Den Duits" hier nu weer mee te maken?
Het heeft weer lang geduurd vooraleer dat er weer bij getrokken werd.

je volgende reactie, ontlokte mij een vergelijking... oordeel zelf

"Als je hier niet moet zijn dan moet je niet janken dat je opgesloten wordt.
Ik vind het ronduit schandalig dat die mensen hun kinderen gebruiken als chantagemiddel om hier te kunnen blijven.
Een keihard asielbeleid moet er komen,geen medelijden en desnoods met harde dwang uitzetten.Kinderen of geen kinderen."

goodwill · 28 augustus 2008, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat is dan goed gevonden nietwaar? Een zwarte Afrikaan zal wel niet van de Noordpool komen, maar misschien uit Afrika. Of hij speelt komedie en weet niet vanwaar hij komt, of met stuurt hem naar een Afrikaans land, maakt niet uit. De zever met die landen "die ze niet zomaar terugnemen"? Geen enkele meer uit dat land hier binnenlaten. De vliegtuigen die ze hier droppen verplichten om ze ze terug af te zetten waar ze opgepikt werden enz
Moet op te lossen zijn.

in afrika zijn meer dan 50 landen ....

goodwill · 28 augustus 2008, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Ik begrijp de brandstichters voor 100%. In plaats van hun procedure snel te behandelen en hen snel naar huis sturen, steken ze in soort gevangenis, maar dan wel veel erger. Als je in gevangenis zit weet je ten miste waarvoor en hoelang, bij hen is dat niet het geval. Ze zitten daar manden zonder ergens een antwoord op te krijgen, en misschien zullen ze daar nog maanden moeten zitten. MET KINDEREN trouwens. Dat zijn de mensenrechten in België, vandaag de dag.

Inderdaad, het zou allemaal sneller moeten kunnen om beslissingen te nemen.
Laten we eens kijken:
- legale migranten: die zijn wettelijk hier, waaronder erkende asielzoekers.
- illegalen: die hier wettelijk niet kunnen zijn
Wat kan men doen:
- ofwel legaliseren om humanitaire reden
- ofwel leaglisren op basis van het hebben van werk en/of hier al jaren zijn
- ofwel om de zoveel tijd een aantal mensen legaliseren , een soortgeneraal pardon
- voor diegenen die niet onder bepaalde duidelijke criteria vallen en van wie men weet van welk land ze komen, en waarvan men weet dat het land veilig is, kan men niets anders doen dan terugsturen.

het is allemaal niet zo gemakkelijk, want iedereen heeft het recht op een beter bestaan.

circe · 28 augustus 2008, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Inderdaad, het zou allemaal sneller moeten kunnen om beslissingen te nemen.
Laten we eens kijken:
- legale migranten: die zijn wettelijk hier
- illegalen: die hier wettelijk niet kunnen zijn
Wat kan men doen:
- ofwel legaliseren om humanitaire reden
- ofwel leaglisren op basis van het hebben van werk en/of hier al jaren zijn
- ofwel om de zoveel tijd een aantal mensen legaliseren , een soor generaal pardon

klinkt als:

- wettelijk parkeren = parkeren op een wettelijke parkeerplaats
- illegaal parkeren = parkeren waar je in feite niet mag parkeren.

Wat kan men doen:
- ofwel verwijder je het bord "verboden parkeren"
- ofwel verwijder je de geschilderde strook "verboden parkeren"
- ofwel schaf je gewoon alle "verkeerd parkeren" boetes af.

problem solved.

goodwill · 28 augustus 2008, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

klinkt als:

- wettelijk parkeren = parkeren op een wettelijke parkeerplaats
- illegaal parkeren = parkeren waar je in feite niet mag parkeren.

Wat kan men doen:
- ofwel verwijder je het bord "verboden parkeren"
- ofwel verwijder je de geschilderde strook "verboden parkeren"
- ofwel schaf je gewoon alle "verkeerd parkeren" boetes af.

problem solved.

circe, je hebt te snel gereageerd, ik heb nog een stukje toegevoegd.

goodwill · 28 augustus 2008, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

hadden ze maar in eigen land gebleven dan hadden ze al deze ellende niet

iedereen heeft het recht om een beter bestaan op te bouwen, ook als dat elders is.

goodwill · 28 augustus 2008, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Een wanhoopsdaad ? Een opvangcentrum in brand steken ?

hoe zou je het anders zien ?

circe · 28 augustus 2008, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

iedereen heeft het recht om een beter bestaan op te bouwen, ook als dat elders is.

OK. Ik ga in Mekka wonen en daar een beter bestaan opbouwen.

En nu gij!

goodwill · 28 augustus 2008, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

OK. Ik ga in Mekka wonen en daar een beter bestaan opbouwen.

En nu gij!

ja, ik vind dat dat moet kunnen, als je denkt dat Mekka je een beter levern kan bezorgen.

Circe, ik heb het meer specifiek over armoede ontvluchten. Daar gaat het allemaal om.

Astar · 28 augustus 2008, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

- ofwel legaliseren om humanitaire reden
- ofwel leaglisren op basis van het hebben van werk en/of hier al jaren zijn
- ofwel om de zoveel tijd een aantal mensen legaliseren , een soortgeneraal pardon

Humanitaire redenen......Er wordt al jaren volop geregulariseerd om humanitaire en medische redenen met duidelijke criteria.

Hier al jaren zijn, of een soort generaal pardon........Hebt u er ooit al eens bij stil gestaan dat elk jaar duizenden uitgeprocedeerde asielzoekers wel een gevolg gegeven hebben aan het uitwijzingsbevel. Wat gaan we dan doen goodwill.......al diegene die geen gevolg geven aan het uitwijzingsbevel belonen??

goodwill · 28 augustus 2008, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Humanitaire redenen......Er wordt al jaren volop geregulariseerd om humanitaire en medische redenen met duidelijke criteria.

Hier al jaren zijn, of een soort generaal pardon........Hebt u er ooit al eens bij stil gestaan dat elk jaar duizenden uitgeprocedeerde asielzoekers wel een gevolg gegeven hebben aan het uitwijzingsbevel. Wat gaan we dan doen goodwill.......al diegene die geen gevolg geven aan het uitwijzingsbevel belonen??

Lees mijn stuk op na over andere gevallen:
Wat kan men doen:
- ofwel legaliseren om humanitaire reden
- ofwel leaglisren op basis van het hebben van werk en/of hier al jaren zijn
- ofwel om de zoveel tijd een aantal mensen legaliseren , een soortgeneraal pardon
- voor diegenen die niet onder bepaalde duidelijke criteria vallen en van wie men weet van welk land ze komen, en waarvan men weet dat het land veilig is, kan men niets anders doen dan terugsturen.

Astar · 28 augustus 2008, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

hoe zou je het anders zien ?

Waarom is dat voor jou een wanhoopsdaad, dat wil toch zeggen dat volgens jou dan die mensen ten onrechte in een gesloten centrum zitten ?

goodwill · 28 augustus 2008, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Waarom is dat voor jou een wanhoopsdaad, dat wil toch zeggen dat volgens jou dan die mensen ten onrechte in een gesloten centrum zitten ?

Het één hoeft met het ander niets te maken hebben.

- De betreffende illegalen moeten terug en zijn hiervoor opgesloten omdat ze weigeren te vetrekken.
- Opgesloten worden en moeten vetrekken is niet leuk. Dit kan sommigen brengen tot dergelijke daden omte ontsnappen aan de uitwijzing of althans een snelle beslissing te krijgen.
Ik denk dat directe uitwijzingen een beter soelass bieden.