De volgende stap in de islamisering - Pagina 9

pieter&co · 26 september 2008, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ten tweede zou ik graag eens van u de lijst krijgen van niet-moslim-organisaties in België die hier zelfmoordterroristen recruteren, aanslagen voorbereiden, enz.

CCC misschien, Bende van Nijvel misschien,....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De verwijzing naar Van Themsche is wel echt belachelijk. U vergelijkt de individuele daad van een gestoorde geest met geplande acties die deel uitmaken van jihadi-netwerken.

precisely my point. een niet-westerling doet aan terrorisme dan is het zijn godsdienst die als UNIEKE verklarende factor dient. Een westerling doet zoiets dan is het een individueel gestoorde geest.

Twee maten, twee gewichten

pieter&co · 26 september 2008, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U hebt ontkent (en u blijft dat trouwens doen) dat er vanuit de moslim-gemeenschap in België ook een jihadi-dreiging is. Gaat u nu beweren dat moslims die de Tunesische nationaliteit hebben maar permanent in België verblijven niet behoren tot de moslim-gemeenschap in België?

Ik heb ontkend dat er een GROTERE dreiging uigaat van de Belgische Moslimgemeenschap dan van andere gelijkaardige geledingen binnen de Belgische bevolking.

pieter&co · 26 september 2008, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Uw absolutisme is grenzeloos. Eén tegenvoorbeeld is voor u voldoende om een oorzakelijk verband voor de volle 100% uit te sluiten.

Dat noemt men wetenschap mijn beste Jozef, geen absolutisme. Wat het aantoont is dat de verklaringsfactor godsdienst geen doorslaggevende rol kan spelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als ik beweer dat mensen met een diploma meestal gemakkelijker werk vinden is het voor u voldoende om één werkloze gediplomeerde te vinden opdat zou vaststaan dat er geen enkel verband is tussen het hebben van een diploma en tewerkstellingskansen.

Neen dan betekent dit dat bij werk vinden het diploma alleen geen doorslaggevende factor is. Dat er dus een ganse hoop andere factoren een rol spelen. Welke de belangrijkste is, kan op basis van dergelijke statistische info niet onmiddellijk besloten worden.

Jozef Ostyn · 26 september 2008, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pieter&co

CCC misschien, Bende van Nijvel misschien,....

Een kleine nieuwsflash: de CCC bestond uit vier man en was enkele decennia geleden actief.

De bende van Nijvel? Nog afgezien van het feit dat niemand weet wie of wat daar echt schuil achter ging gaat het hier om een reeks misdaden die ook reeds decennia achter ons liggen.

Jozef Ostyn · 26 september 2008, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pieter&co

precisely my point. een niet-westerling doet aan terrorisme dan is het zijn godsdienst die als UNIEKE verklarende factor dient. Een westerling doet zoiets dan is het een individueel gestoorde geest.

Twee maten, twee gewichten

Neen.

Ten eerste stellen de jihadi-terroristen zelf dat zij uit religieuze overtuiging handelen.

Ten tweede maken de jihadi-terroristen deel uit van een georganiseerd netwerk. Van Themsche maakte geen deel uit van éénder welk netwerk.

Ik schakel probleemjongeren die moslim zijn en die bv. politieagenten neersteken (iets wat veel vaker voorkomt dan iets zoals Van Themsche) toch ook niet gelijk met jihadi-terroristen.

Jozef Ostyn · 26 september 2008, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pieter&co

Ik heb ontkend dat er een GROTERE dreiging uigaat van de Belgische Moslimgemeenschap dan van andere gelijkaardige geledingen binnen de Belgische bevolking.

En ik heb met concrete voorbeelden aangetoond dat dit niet waar is.

pieter&co · 26 september 2008, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U bent hysterisch omdat u mordicus niet wenst te aanvaarden dat er zoiets als een jihadi-terrorisme (geïnspireerd dus door een radicale versie van de Islam) bestaat. Wat betreft het niet willen zien van de dingen zoals ze zijn bent u in hetzelfde bedje ziek als diegenen die van alle moslims (potentiële) terroristen willen maken. Net als hen en in dezelfde mate weigert u de diversiteit van de moslim-gemeenschap te erkennen.

Nonsens Jozef. Lees mijn stellingen er op na. Wat u mij in de mond legt is niet wat ik schrijf. Ik heb verschillende keren gezegd dat er overal gekken zijn, zowel biuj ons als bij de moslims. Niets meer, niets minder.

Over hysterie kan ik van jou nog wel iets leren me dunkt.
Hysterisch zijn volgens mij diegenen die het aanbieden van Hallalmaaltijden op een school een bedreiging vinden voor de scheding van Kerk en Staat. Zij geven daarmee te kennen dat alles dat door moslims wordt gedaan bedreigend is. Zij zien de moslims als een homogene massa. Ik niet.

Enfin, ik denk dat ik mijn standpunt verschillende keren duidelijk heb toegelicht. Jij ook. Verdere discussie lijkt me dan ook zinloos.

Jozef Ostyn · 26 september 2008, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pieter&co

Dat noemt men wetenschap mijn beste Jozef, geen absolutisme. Wat het aantoont is dat de verklaringsfactor godsdienst geen doorslaggevende rol kan spelen.

Neen dan betekent dit dat bij werk vinden het diploma alleen geen doorslaggevende factor is. Dat er dus een ganse hoop andere factoren een rol spelen. Welke de belangrijkste is, kan op basis van dergelijke statistische info niet onmiddellijk besloten worden.

Gelooft u dat nu echt? Volgens u is het dus voldoende dat er één werkloze gediplomeerde is om aan te tonen dat het hebben van een diploma geen doorslaggevende invloed heeft op tewerkstellingskansen? Wilt u aub dringend alle ministers en diensten bevoegd voor tewerkstellingsbeleid inlichten van deze nieuwe "wetenschappelijke" ontdekking. Ze zullen verbaasd zijn.

pieter&co · 26 september 2008, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En ik heb met concrete voorbeelden aangetoond dat dit niet waar is.

Jij hebt helemaal niets aangetoond beste Jozef. Je hebt wat voorbeelden aangegeven die helemaal niet aantonen wat jij beweert.

Jozef Ostyn · 26 september 2008, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pieter&co

Nonsens Jozef. Lees mijn stellingen er op na. Wat u mij in de mond legt is niet wat ik schrijf. Ik heb verschillende keren gezegd dat er overal gekken zijn, zowel biuj ons als bij de moslims. Niets meer, niets minder.

Over hysterie kan ik van jou nog wel iets leren me dunkt.
Hysterisch zijn volgens mij diegenen die het aanbieden van Hallalmaaltijden op een school een bedreiging vinden voor de scheding van Kerk en Staat. Zij geven daarmee te kennen dat alles dat door moslims wordt gedaan bedreigend is. Zij zien de moslims als een homogene massa. Ik niet.

Enfin, ik denk dat ik mijn standpunt verschillende keren duidelijk heb toegelicht. Jij ook. Verdere discussie lijkt me dan ook zinloos.

Discussie met u is inderdaad zinloos. U wenst gewoon feiten niet te erkennen.

Ik neem aan dat de arrestaties vandaag in Bonn-Keulen ook geen indicatie zijn dat jihadi-terrorisme een grotere dreiging is in West-Europa dan bv. losgeslagen Katholieken?

pieter&co · 26 september 2008, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen.

Ten eerste stellen de jihadi-terroristen zelf dat zij uit religieuze overtuiging handelen.

Daar hebben we het al over gehad. Ik heb verwezen naar een case study die dit zeer sterk in twijfel trekt.

(Trouwens: al die gekken die in de VS en hier schietpartijen op scholen beginnen, verwijzen ook altijd naar een of andere ideologie; dit betkent niet dat die ideologie de oorzaak is voor hun daden).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ten tweede maken de jihadi-terroristen deel uit van een georganiseerd netwerk. Van Themsche maakte geen deel uit van éénder welk netwerk.

Voor die georganiseerde netwerken zijn zo goed als geen bewijzen. Veel meer dan losse contacten zijn er nog nooit vastgesteld. Van Al-Qaeda werd gezegd dat het een strak georganiseerde wereldwijde organisatie was. Die stelling blijkt fout te zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik schakel probleemjongeren die moslim zijn en die bv. politieagenten neersteken (iets wat veel vaker voorkomt dan iets zoals Van Themsche) toch ook niet gelijk met jihadi-terroristen.

Ik schakel niets gelijk. Ik geef voorbeelden van twee maten en twee gewichten in verklaringsmodel (Van Themsche vergelijken met een moslimjongere die een agent verwond vind ik anders wel een gewaagde vergelijking hoor).

pieter&co · 26 september 2008, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een kleine nieuwsflash: de CCC bestond uit vier man en was enkele decennia geleden actief.

De bende van Nijvel? Nog afgezien van het feit dat niemand weet wie of wat daar echt schuil achter ging gaat het hier om een reeks misdaden die ook reeds decennia achter ons liggen.

en daarom niet meer relevant???
Jij legt dus allerlei a priori voorwaarden op over wat als tegenvoorbeeld mag gelden en wat niet??? Je verwerpt dus alles wat jouw theorie tegenspreekt (zoals je ook al de anti-abortusmoordenaars hebt weggewuifd - he die zitten ook in een netwerk ...). Wie ontkent hier nu alweer feiten???

pieter&co · 26 september 2008, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Discussie met u is inderdaad zinloos. U wenst gewoon feiten niet te erkennen.

Ik neem aan dat de arrestaties vandaag in Bonn-Keulen ook geen indicatie zijn dat jihadi-terrorisme een grotere dreiging is in West-Europa dan bv. losgeslagen Katholieken?

De feiten erken ik. Het is jouw verklaring van die feiten die ik niet aanvaard. Iets helemaal anders Jozef. Maar ja voor jou is dat allemaal hetzelfde he.

pieter&co · 26 september 2008, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Gelooft u dat nu echt? Volgens u is het dus voldoende dat er één werkloze gediplomeerde is om aan te tonen dat het hebben van een diploma geen doorslaggevende invloed heeft op tewerkstellingskansen? Wilt u aub dringend alle ministers en diensten bevoegd voor tewerkstellingsbeleid inlichten van deze nieuwe "wetenschappelijke" ontdekking. Ze zullen verbaasd zijn.

Lees wat er staat Jozef. Lees wat er staat...
Nogmaals hoe zwaar de factor diploma doorweegt is afhankelijk van allerlei andere factoren (zoals de economische situatie. Als het economisch goed gaat, weegt de factor diploma veel minder door.)
(trouwens de vergelijking loopt wel een beetje mank om statistische redenen: bij het werklozenvoorbeeld gaat het om een uitzondering van 1 op 450000, bij de landen gaat het om uitzonderingen van 1(of 2) op 100(?). Toch nog een verschil in statistische relevantie niet? Maar ja als het om moslims gaat mogen de gekste vergelijkingen worden gemaakt, niet???)

Idem ditto met godsdienst. Hoe zwaar de factor godsdienst kan doorwegen in een verklaringsmodel hangt af van een heleboel andere factoren. Daaruit volgt dat geoon verwijzen naar godsdienst geen verklaring is.
Nu duidelijk genoeg???

Dus zeggen dat moslim landen overwegend geen democratieen zijn precies vanwege hun religieuze achtergrond, is geen verklaring. Immers het verklaart niet waarom sommige moslimlanden wel democratieen. Zeggen dat de meeste christelijke landen democratieen zijn vanwege hun religieuze achetrgrond, is geen verklaring. Het verklaart niet waarom sommige christelijke landen geen democratieen zijn. Religie is anders gezegd als verklarende factor ruim onvoldoende. Zoals ik al zei: Dit is tamelijk elementair hoor.

Jozef Ostyn · 26 september 2008, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pieter&co

Voor die georganiseerde netwerken zijn zo goed als geen bewijzen. Veel meer dan losse contacten zijn er nog nooit vastgesteld. Van Al-Qaeda werd gezegd dat het een strak georganiseerde wereldwijde organisatie was. Die stelling blijkt fout te zijn.

Die netwerken worden dagelijks blootgelegd. Hoe geraakte een Belgische moslim-bekeerlinge in godsnaam in Irak om daar een zelfmoordaanslag te plegen denk je? Jij wil dat echter allemaal niet zien.

Jozef Ostyn · 26 september 2008, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pieter&co

en daarom niet meer relevant???
Jij legt dus allerlei a priori voorwaarden op over wat als tegenvoorbeeld mag gelden en wat niet??? Je verwerpt dus alles wat jouw theorie tegenspreekt (zoals je ook al de anti-abortusmoordenaars hebt weggewuifd - he die zitten ook in een netwerk ...). Wie ontkent hier nu alweer feiten???

Kunt u even het aantal mensen vermoord door anti-abortusactivisten opsommen en vergelijken met het aantal mensen vermoord door jihadi-terroristen?

Jozef Ostyn · 26 september 2008, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pieter&co

Lees wat er staat Jozef. Lees wat er staat...
Nogmaals hoe zwaar de factor diploma doorweegt is afhankelijk van allerlei andere factoren (zoals de economische situatie. Als het economisch goed gaat, weegt de factor diploma veel minder door.)

Idem ditto met godsdienst. Hoe zwaar de factor godsdienst kan doorwegen in een verklaringsmodel hangt af van een heleboel andere factoren. Daaruit volgt dat geoon verwijzen naar godsdienst geen verklaring is.
Nu duidelijk genoeg???

Dus zeggen dat moslim landen overwegend geen democratieen zijn precies vanwege hun religieuze achtergrond, is geen verklaring. Immers het verklaart niet waarom sommige moslimlanden wel democratieen. Zeggen dat de meeste christelijke landen democratieen zijn vanwege hun religieuze achetrgrond, is geen verklaring. Het verklaart niet waarom sommige christelijke landen geen democratieen zijn. Religie is anders gezegd als verklarende factor ruim onvoldoende. Zoals ik al zei: Dit is tamelijk elementair hoor.

Man toch. Ten eerste heb ik nergens beweerd dat er een oorzakelijk verband is tussen christendom en democratie. Maar als ik vaststel dat er zo goed als geen landen te vinden zijn die én overwegend islamitisch zijn èn democratisch, dan lijkt mij dat toch een gegeven.

pieter&co · 26 september 2008, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Man toch. Ten eerste heb ik nergens beweerd dat er een oorzakelijk verband is tussen christendom en democratie.

Ik beweer ook nergens dat jij dat beweert. Ik geef deze analoge uitspraak over het christendom ter ondersteuning van mijn stelling.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Maar als ik vaststel dat er zo goed als geen landen te vinden zijn die én overwegend islamitisch zijn èn democratisch, dan lijkt mij dat toch een gegeven.

Dat is idd een gegeven. De vraag is in hoeveer dat gegeven relevant is.
Het is ook gegeven bijvoorbeeld dat landen waar de gemiddelde temperatuur meer dan 25 graden is, over het algemeen minder democratisch zijn dan die waar de gemiddelde temperatuur lager is dan 25 graden. Betekent dit daarom dat geniddelde temperatuur een verklarende factor is in de verklaring van het democratisch gehalte van een land???

Jozef Ostyn · 26 september 2008, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pieter&co

Ik beweer ook nergens dat jij dat beweert. Ik geef deze analoge uitspraak over het christendom ter ondersteuning van mijn stelling.

Dat is idd een gegeven. De vraag is in hoeveer dat gegeven relevant is.
Het is ook gegeven bijvoorbeeld dat landen waar de gemiddelde temperatuur meer dan 25 graden is, over het algemeen minder democratisch zijn dan die waar de gemiddelde temperatuur lager is dan 25 graden. Betekent dit daarom dat geniddelde temperatuur een verklarende factor is in de verklaring van het democratisch gehalte van een land???

Ik denk dat temperatuur een klimatologisch gegeven is en godsdienst een sociaal gegeven. Ik zie daar toch een onderscheid tussen.

pieter&co · 26 september 2008, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Die netwerken worden dagelijks blootgelegd. Hoe geraakte een Belgische moslim-bekeerlinge in godsnaam in Irak om daar een zelfmoordaanslag te plegen denk je? Jij wil dat echter allemaal niet zien.

Een paar maanden geleden is er een Nederlandse ontdekt bij de FARC rebellen in Zuid Amerika. Is dat een bewijs dat er wereldwijde marxistische netwerken bestaan die constant linkse strijders over gans de wereld heen verspreidt voor de wereldrevolutie? Uiteraard niet

Pas nu zelf toe op jouw verhaaltjes.

Zoals ik al zei worden dergelijke verhalen sterk overdreven (kijk eens naar de 3delige BBC-documentaire "The power of nightmares" - is makkelijk via google te vinden en kan online gratis bekeken worden)