Halal of niet-Halal - Pagina 9

Jan van den Berghe · 30 november 2008, 02:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wat is er mis met de verschillende menukeuzes tussen halal, ... koosjer, etc in de schoolkantine?

Alles.

Als wij het belangrijk vinden dat dieren in passende omstandigheden worden geslacht, dan is er in onze westerse wereld geen plaats voor deze barbaarse wijzen van slachten.

De Vlaamse of Nederlandse slager is op dat vlak door allerlei wetten gebonden. Waarom zouden we daarop dan uit misplaatste religieuze redenen hierop een uitzondering maken?

artisjok · 30 november 2008, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles.

Als wij het belangrijk vinden dat dieren in passende omstandigheden worden geslacht, dan is er in onze westerse wereld geen plaats voor deze barbaarse wijzen van slachten.

De Vlaamse of Nederlandse slager is op dat vlak door allerlei wetten gebonden. Waarom zouden we daarop dan uit misplaatste religieuze redenen hierop een uitzondering maken?

Ook het "halal" en "koosjer" slachten zijn onderworpen aan allerlei wetten.

Mag ik er je even op wijzen dat niet alle toegestane wijzen van verdoven even diervriendelijk zijn.

De toegestane methodes om te bedwelmen zijn :
"1. Penschiettoestel
2. Kopslag
3. Elektrische bedwelming
4. Gasbedwelming met behulp van kooldioxide"
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...3L0119:NL:HTML

evenals de toegestane behandelingswijze

"2. Ook is het verboden de poten van de dieren vast te binden en de dieren op te hangen voordat zij worden bedwelmd of gedood. Pluimvee en konijnen mogen evenwel worden opgehangen om te worden geslacht, voor zover passende maatregelen zijn getroffen om ervoor te zorgen dat het pluimvee en de konijnen vlak voor het bedwelmen zo ontspannen zijn dat de bedwelming doeltreffend en zonder onnodige vertraging kan worden uitgevoerd."

Jan van den Berghe · 30 november 2008, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ook het "halal" en "koosjer" slachten zijn onderworpen aan allerlei wetten.

Mag ik er je even op wijzen dat niet alle toegestane wijzen van verdoven even diervriendelijk zijn.

De toegestane methodes om te bedwelmen zijn :
"1. Penschiettoestel
2. Kopslag
3. Elektrische bedwelming
4. Gasbedwelming met behulp van kooldioxide"
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...3L0119:NL:HTML

evenals de toegestane behandelingswijze

"2. Ook is het verboden de poten van de dieren vast te binden en de dieren op te hangen voordat zij worden bedwelmd of gedood. Pluimvee en konijnen mogen evenwel worden opgehangen om te worden geslacht, voor zover passende maatregelen zijn getroffen om ervoor te zorgen dat het pluimvee en de konijnen vlak voor het bedwelmen zo ontspannen zijn dat de bedwelming doeltreffend en zonder onnodige vertraging kan worden uitgevoerd."

Dit lijkt me nog heel wat beter, dan een dier de keel oversnijden en het te laten leegbloeden terwijl het dier de meest wilde spiertrekkingen ondergaat.

Hallal- en koosjer-slachten is volledig in tegenspraak met de bepalingen die wij in onze samenleving opleggen en beschouwd worden als algemeen geldend.

artisjok · 30 november 2008, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit lijkt me nog heel wat beter, dan een dier de keel oversnijden en het te laten leegbloeden terwijl het dier de meest wilde spiertrekkingen ondergaat.

Hallal- en koosjer-slachten is volledig in tegenspraak met de bepalingen die wij in onze samenleving opleggen en beschouwd worden als algemeen geldend.

De wijze waarop kippen geslacht worden lijkt je nog heel wat beter, maar ideaal is het toch niet?
Ze worden levend, aan hun poten, ondersteboven opgehangen aan een "lopende band". Ze worden verdoofd met een kopslag.

Jan van den Berghe · 30 november 2008, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De wijze waarop kippen geslacht worden lijkt je nog heel wat beter, maar ideaal is het toch niet?
Ze worden levend, aan hun poten, ondersteboven opgehangen aan een "lopende band". Ze worden verdoofd met een kopslag.

Ideaal is het inderdaad niet, maar dat houdt niet in dat een onvolmaaktheid zou moeten betekenen dat we barbaarse slachtwijzen moeten goedkeuren en aanmoedigen. Zeker als die nog eens religieus geïnspireerd of opgelegd worden.

De normen die opgelegd worden in onze samenleving hebben nu eenmaal een algemeen en algeldend karakter. Stel je eens voor dat een groep in België wonende zoroastristen meent dat hun overledenen volgens hun religieuze traditie moeten "opgeruimd" worden... De regels voor de teraardebestelling van overledenen gelden voor iedereen, ongeacht hun godsdienst.

Fallen Angel · 30 november 2008, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Vier op vijf juist, zeer goed! Hongersnood, ziekte, oorlog en een slabakkende economie behoren inderdaad steevast tot de gevolgen van de onomkeerbare reeks die ik heb opgesomd. Bedankt voor het aanvullend bewijs dat het macabere lijstje (dat ik hieronder nog even voor de duidelijkheid herhaal) klopt. U had alleen natuurrampen mis, maar het is u vergeven.

Euh nee:

Voorbeeldje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thera_eruption

Citaat:

The eruption devastated the island of Thera (also called Santorini), including the Minoan settlement at Akrotiri as well as communities and agricultural areas on nearby islands and on the coast of Crete. The eruption may have contributed to the collapse of the Minoan culture.

En er zijn nog honderden andere voorbeelden van beschavingen die ten onder zijn gegaan door natuurrampen.

Hier nog extra info:

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_extinction
Natuurrampen worden hier ook vermeld

Ik vraag me dus sterk af of u wel weet waarover u spreekt als het over ondergang van beschavingen gaat.

alice · 30 november 2008, 13:06

Ja hoor; beschavingen komen en gaan dus moet je jezelf overgeven aan eindeloos cultuurrelativisme? De 'ga alvast liggen' mentaliteit?

Félicien Bwanatongo · 30 november 2008, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Indien men een openbare feest organiseert of een zaak uitbaat waarbij men de mededeling doet dat het Niet-Halal is, zou men dit als racisme of discriminatie kunnen ervaren?

Bij openbare feesten, winkels en zaken bij moslims ziet men meestal het woord Halal.

Dus wij Westerlingen kunnen het ook omgekeerd doen.

Islamitische vreemdelingen hebben een andere cultuur en dus recht op ander voedsel. Halal moet in hun eigen wijken kunnen, waar ze verblijven in afwachting van terugkeer naar de landen van herkomst.

artisjok · 30 november 2008, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ideaal is het inderdaad niet, maar dat houdt niet in dat een onvolmaaktheid zou moeten betekenen dat we barbaarse slachtwijzen moeten goedkeuren en aanmoedigen. Zeker als die nog eens religieus geïnspireerd of opgelegd worden.

De normen die opgelegd worden in onze samenleving hebben nu eenmaal een algemeen en algeldend karakter. Stel je eens voor dat een groep in België wonende zoroastristen meent dat hun overledenen volgens hun religieuze traditie moeten "opgeruimd" worden... De regels voor de teraardebestelling van overledenen gelden voor iedereen, ongeacht hun godsdienst.

Natuurlijk moeten we geen barbaarse slachtwijzen goedkeuren of aanmoedigen.

De barbaarse slachtwijze die we goedkeuren voor kippen, doen we niet omdat er geen betere wijzen zijn, maar omdat een andere wijze te arbeidsintensief is en dus stukken duurder. Dit wordt toegestaan enkel uit economische overwegingen.

Anderzijds is niet al het halal vlees afkomstig van dieren die onverdoofd geslacht worden.

"Wil je vlees Halal noemen dan moet het aan een aantal voorwaarden voldoen.
Het dier moet een eerbaar bestaan hebben gehad. De slachting moet in naam van Allah worden verricht door middel van een gebed door een volwassen moslim. En het dier moet op een speciale wijze geslacht worden. De slachting moet richting het oosten plaatsvinden en de keel moet worden doorgesneden zodat het bloed wegstroomt uit het dier. In principe moet dit allemaal onverdoofd gedaan worden. Maar een groot gedeelte van de moslimgemeenschap gedoogd verdoving bij rituele slachting, mits het dier hier niet aan overlijdt.
...
Peters Farm, de leverancier van Albert Heijn, Coop en Jan Linders, slacht al het kalfsvlees ritueel. Ze verdoven echter wel. Dit is voor Albert Heijn aanleiding te denken dat hun kalfsvlees niet Halal is. Dit is een misvatting. Een kalf die wordt verdoofd voor de rituele slachting is nog steeds Halal. Sterker nog, Peters Farm exporteert zelfs naar moslimlanden."
http://www.biteback.be/news/detail.php?news_id=2802

shaddy · 30 november 2008, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ook het "halal" en "koosjer" slachten zijn onderworpen aan allerlei wetten.

Mag ik er je even op wijzen dat niet alle toegestane wijzen van verdoven even diervriendelijk zijn.

De toegestane methodes om te bedwelmen zijn :
"1. Penschiettoestel
2. Kopslag
3. Elektrische bedwelming
4. Gasbedwelming met behulp van kooldioxide"
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...3L0119:NL:HTML

evenals de toegestane behandelingswijze

"2. Ook is het verboden de poten van de dieren vast te binden en de dieren op te hangen voordat zij worden bedwelmd of gedood. Pluimvee en konijnen mogen evenwel worden opgehangen om te worden geslacht, voor zover passende maatregelen zijn getroffen om ervoor te zorgen dat het pluimvee en de konijnen vlak voor het bedwelmen zo ontspannen zijn dat de bedwelming doeltreffend en zonder onnodige vertraging kan worden uitgevoerd."

De keel oversnijden en leegbloeden is bewezen dat het vreselijk is voor het dier. Lijden a volonte, maar doorvoor moet je een geweten hebben. En de doorsne pocos en een geweten tja dat gaat niet samen vrees ik.

filosoof · 30 november 2008, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door shaddy

Neen het gaat over halal. Dat halal in de scholen volledig is opgedrongen. Binnenkort in de rusthuizen. daar zijn ze nu al voor aan het lobbyen of beter gezegd pushen en dreigen met chantage. Wij dierenrechtenvoorstaanders hebben gevochten voor rechten voor het dier. De pocos hebben weer toegevingen gedaan aan de islam wederom zakken we terug af naar het niet humane verleden. Het gaat om halal niet om het eten van vlees.

tsj tsj

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door shaddy

De keel oversnijden en leegbloeden is bewezen dat het vreselijk is voor het dier. Lijden a volonte, maar doorvoor moet je een geweten hebben. En de doorsne pocos en een geweten tja dat gaat niet samen vrees ik.

Citaat:

Dit is de waarheid maar de pocos dreigen steeds met bronnen, terwijl ze goed genoeg weten dat net die dreigementen ervoor zorgen dat leraars niets meer durven zeggen. Net zoals de nazis de mensen onder de knoet hadden. En dan maar roepen geef ons bewijzen terwijl ze het weten dat er angst heerst. Weet je wij mogen niet eens meer vreedzaam betogen tegen halal want dat valt onder racisme, kun je het inbeelden in dit vrije land, racisme als je opkomt voor dierenrechten. Vreedzaam nota bene heel braaf de mensen bewust maken van de verislamisering overal, een sluipend gif dat de pocos mooi aan mee werken. dreigen met processen van racisme houdt de man in de straat met kinderen wel klein. Bah !

Citaat:

Inderdaad geen vrije wereld meer waar mensen worden gedwongen te islamiseren. Die pocos en de volgelingen van mo hand in hand met de nazis en de collaborateurs. Wij hadden rechten voor dieren gekregen maar de pocos namen ze weer af, en durf niet betogen want dat is racisme . tsj tsj en dan durven ze hier roepen dat het een vrije wereld is hypocriet ten top. bah ! Net zoals men met eremoorden en erewraken een islamexpert inhuren om de rechtbank bij te staan. Dit kan toch niet , een moord is een moord gelieve geen religie erbij te sleuren.

Citaat:

Inderdaad in de antwerpse scholen is het identiek hetzelfde mar de pocos houden de leraars onder de knoet met processen van racisme als ze niet akoord gaan met halal. Afschuwelijk hoe diep de islamisering hier al aanwezig is. een sluipend gif voor onze niet zo vrije maatschappij meer als je wil betogen voor meer rechten voor dieren.

Ik wacht op een post met inhoud...
PS, vis is hallal: mag dat ook niet van jou?

Jukes · 30 november 2008, 15:01

Of halal-slachtingen nu diervriendelijk zijn of niet, het typeert onze samenleving in volle verval dat we ons aanpassen aan de godsdienstwaanzin van een minderheid. Dit gedrag past perfect in het patroon dat de 'rise & fall-cyclus van beschavingen kemerkt. Ter herinnering hier nog eens het beruchte patroon:

1. Een volk ontwikkelt zich - door beschaving - en de welvaart groeit snel.
2. Het volk in kwestie vindt van zichzelf dat het heel welvarend is, misschien wel té, opperen sommigen
3. Het volk begint - onder impuls van die 'sommigen' - te 'geven' en 'vergeven' - de opstelling versoepelt, verdedigingsmechanismen verzwakken, een algemene slappe, minder imperialistische houding wint veld
4. Het 'geven' en 'vergeven' neemt overdreven proporties aan
5. Buitenstaanders (andere naties en volkeren) merken dit op en beginnen die toestand uit te buiten
6. De ondergang van het welvarende volk zet in, maar de leden ervan bemerken het niet of denken dat het een tijdelijk verschijnsel is. Dat versnelt de ondergang, in combinatie met de toegenomen karakterslapte.
7. De versnelde ondergang is niet meer te stoppen.

Jan van den Berghe · 30 november 2008, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Natuurlijk moeten we geen barbaarse slachtwijzen goedkeuren of aanmoedigen.

De barbaarse slachtwijze die we goedkeuren voor kippen, doen we niet omdat er geen betere wijzen zijn, maar omdat een andere wijze te arbeidsintensief is en dus stukken duurder. Dit wordt toegestaan enkel uit economische overwegingen.

Anderzijds is niet al het halal vlees afkomstig van dieren die onverdoofd geslacht worden.

"Wil je vlees Halal noemen dan moet het aan een aantal voorwaarden voldoen.
Het dier moet een eerbaar bestaan hebben gehad. De slachting moet in naam van Allah worden verricht door middel van een gebed door een volwassen moslim. En het dier moet op een speciale wijze geslacht worden. De slachting moet richting het oosten plaatsvinden en de keel moet worden doorgesneden zodat het bloed wegstroomt uit het dier. In principe moet dit allemaal onverdoofd gedaan worden. Maar een groot gedeelte van de moslimgemeenschap gedoogd verdoving bij rituele slachting, mits het dier hier niet aan overlijdt.
...
Peters Farm, de leverancier van Albert Heijn, Coop en Jan Linders, slacht al het kalfsvlees ritueel. Ze verdoven echter wel. Dit is voor Albert Heijn aanleiding te denken dat hun kalfsvlees niet Halal is. Dit is een misvatting. Een kalf die wordt verdoofd voor de rituele slachting is nog steeds Halal. Sterker nog, Peters Farm exporteert zelfs naar moslimlanden."
http://www.biteback.be/news/detail.php?news_id=2802

Geen enkele rechtsgeleerde van een van de traditionele rechtsscholen zal dergelijk vlees als halalvlees beschouwen. Sommigen gaan trouwens nog verder en stellen dat vlees dat geslacht werd door een niet-moslim sowieso niet halal kan zijn.

Natuurlijk zijn er moslims die het niet al te nauw nemen met dit alles.

pintjeeuh · 30 november 2008, 21:02

Dit is misschien weer een domme mening voor jullie, maar de meeste normale mensen zijn dom dus zeg ik het maar.
halal hoort thuis in landen waar ze halal eten om religieuze redenen, hier eten we praktisch alles, omdat dat hier past, wil je dat niet, eet het dan niet, maar kom niet janken omdat het geen halal is, dat kan je namelijk eten bij jullie thuis, gezellig hoor, waar je hoort

Another Jack · 30 november 2008, 21:09

Citaat: