Hollanders

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Niet erg, er zitten nog genoeg visjes in de Hollandse vijver

Da's geen griet, maar een biljartbal.

[De_Laatste_Belg]

Een man in een auto wordt aangehouden bij de Belgische grens. "Meneer, u kunt de grens niet over," zegt de Belgische douanier, "want u rijdt in een Audi Quattro en u zit er maar in uw eentje in." "Wat is dat nu voor onzin?" vraagt de man, "Audi Quattro is gewoon het merk. Dat betekent niet dat je er met zijn vieren in moet zitten." "Toch mag u niet verder." zegt de douanier. "Dan wil ik wel eens even met je chef praten." zegt de man. "Dan moet u even geduld hebben," zegt de douanier, "want m'n chef houdt net drie mensen in een Fiat Uno aan."

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Is het hier nu nog steeds niet afgelopen over dat marginale programma?

Nog één overdenking. Wie snapt er iets van Yves Desmet? 10 jaar geleden idolaat van Nederland en de Nederlanders, 6 jaar geleden vol leedvermaak over onze 'politieke moord' en 'koekje van eigen deeg en nu dit?[/QUOTE]

En hoe zou d�*t nu komen denkt u?

Drie keer raden.

[Steben]

Dat is simpel, Nederland onder paars (en dus onder PvdA) was een voorbeeld voor den Yves. Nederlanders waren toffe mensen, omdat ze electoraal zich voorbeeldig gedroegen voor onze vriend. Nu LPF, PVV maar ook CDA opgedoken zijn, vindt onze Yves de Noorderburen plotseling genetisch niet meer kunnen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat is simpel, Nederland onder paars (en dus onder PvdA) was een voorbeeld voor den Yves. Nederlanders waren toffe mensen, omdat ze electoraal zich voorbeeldig gedroegen voor onze vriend. Nu LPF, PVV maar ook CDA opgedoken zijn, vindt onze Yves de Noorderburen plotseling genetisch niet meer kunnen.

Dat zou kunnen. Maar 'kunnen' impliceert automatisch ook 'niet kunnen'.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zou kunnen. Maar 'kunnen' impliceert automatisch ook 'niet kunnen'.

Dat "kan" zijn, maar eenmaal we den Yves zo aan het doorgronden zijn, luister ik zelfs nog liever naar den system dan naar den Yves.
Den system is dan misschien wel een veel te overtuigde "limburgbelg", den Yves is een omhooggevallen windhaan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat "kan" zijn, maar eenmaal we den Yves zo aan het doorgronden zijn, luister ik zelfs nog liever naar den system dan naar den Yves.
Den system is dan misschien wel een veel te overtuigde "limburgbelg", den Yves is een omhooggevallen windhaan.

U doet er ook goed aan dit te doen. U getuigt hier te beschikken over de nodige dosis gezond verstand. Toch een kleine nuance. Een overtuigde 'limburgbelg' is wel juist. Vollediger echter zou het zijn: een 'limburgvlaamsebelg'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij Belgen zijn natuurlijk geen 'kuddedieren'. We bouwen zoals we er zin in hebben. In Nederland moet men 'salonfähig' bouwen. Doen zoals iedereen en vooral niet boven de middelmaat uitsteken. Is nog een verre uitlopers van de 'calvinistische' geest. Die Nederlanders echter die wel willen bouwen zoals er zin in hebben, komen meestal naar België.

Juist met die laatste zin toont u aan dat al alles wat u eerder schreef, niet klopt. Nederlanders bouwen niet "salonfähig" omdat het door een of ander "Ollands" geen bepaald is. Nederlanders bouwen zoals ze bouwen, omdat de regels in Nederland al vele jaren heel streng en ook stringent zijn. Zodra Nederlanders ook losgelaten worden, krijgen we eenzelfde wildgroei als waartoe de Belg in staat is. Juist het gebrek aan regels heeft bij ons voor een wanstantelijkheid gezorgd zonder weerga. Langzaam is men echter de strop aan het toesnoeren. Nog wat jaren verder en ook bij ons zal de mentaliteit, mede door de nieuwe regelgeving en de aanvaarding ervan, gewijzigd zijn. In Nederland is de regelgeving trouwens iets losser geworden dan voorheen. Bepalingen als eenvormigheid en kleurgelijkenis van de baksteen worden niet meer zomaar doorgedrukt zoals vroeger het geval was. Enz.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het resultaat is wel dat Nederland tenminste een mooi land is waar er veel groen en open vlakten zijn en ja dat kleiner wonen nemen we er graag bij. We verbruiken minder stroom en gas, ja onze huizen zijn kleiner en de overheid hoeft bij het aanleggen van een nieuwe weg niet honderden gezinnen te onteigenen omdat hun tuin dwars door het nieuwe bestemmingsplan loopt. Wij hebben gevoel voor architecturale schoonheid, jullie duidelijk niet....

En in Nederland zijn er ook geen duizenden kilometers leidingen voor elektriciteit, telefonie, internet, gas, water, riolering... nodig. Lintbebouwing zorgt immers voor een enorme toename van de kosten die gepaard gaan met het uitbouwen van de nutsvoorzieningen.

Ook is er een enorm probleem waarmee bijvoorbeeld NMBS als De Lijn mee worden geconfronteerd: door het onoordeelkundig toelaten van allerlei bouwaanvragen is het tracé van heel wat vroegere spoor- en tramlijnen nu niet meer bruikbaar. Ook dat zorgt voor een bijkomende maatschappelijke last: er moeten dan immers alternatieven uitgewerkt worden die nog eens dieper in de portemonnee tasten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland een mooi land? Een akelig geordend saai land ja. U verwart saaiheid met mooiheid.

Schoonheid is niet onmiddellijk een objectief criterium. Laten we eens afstappen van dergelijke subjectieve benaderingen en ons buigen over een objectief criterium. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de uitbouw van veilige fietspaden. In Vlaanderen is dat meestal een helse karwei die vaak maar tot half bevredigende resultaten leidt. Door de verscheiden lintbebouwing (huizen die op de rooilijn staan, andere er achter, weer andere er zelfs over...) kronkelt een aangelegd fietspad vaak met de merkwaardigste manieren. Door de talrijke opritten zorgt dit ook voor een bijkomend veiligheidsprobleem. En komt daar dan nog eens bij dat men plaats moet behouden voor de nutsvoorzieningen, dan krijg je niet zelden een fietspad dat bezaaid is met rioolputten en leidingwateraansluitingen, en dat, na verloop van tijd, doorploegd wordt. Geef mij dan maar een ordelijke stedebouw die ervoor zorgt dat fietspaden echte fietswegen kunnen zijn: degelijk, veilig en duidelijk.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laten we eens afstappen van dergelijke subjectieve benaderingen en ons buigen over een objectief criterium. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de uitbouw van veilige fietspaden.... Geef mij dan maar een ordelijke stedebouw die ervoor zorgt dat fietspaden echte fietswegen kunnen zijn: degelijk, veilig en duidelijk.

Daar zeg je het. Het is toch behoorlijk van de pot gerukt om vol lof te gaan spreken over het bestaan van de Belgisch-Vlaams-Limburgse-wat dan ook identiteit als ze ten dienste staat van het verfoeilijken van degelijke, veilige en duidelijke fietspaden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik geeft toe dat het hier wat 'anarchistischer' aan toe gaat dan in Nederland. Maar dat is juist de charme. Daarom woon ik hier graag. Alhoewel men ook niet hierin moet overdrijven want de Europese regelgeving wordt steeds dwingender op dit punt. Nu, in ieder geval, ik beschouw Nederland zeker niet als een 'mooi' land. Wel een land dat in Limburg en/of Friesland en noem maar op, bepaalde charmante plekjes kan hebben. Zeker weten. Maar Nederland is te net, te geordend, en puilt uit van regels, en bij 'jullie' zijn -bij manier van spreken- de stoepen me veel te proper.

Ach, als de charme van een land zit in de rotzooi die op de stoep slingert, lijkt me dat eerder iets te zeggen over uw notie "charme" dan over iets anders. Geef mij maar nette trottoirs waar ik veilig met de kinderen kan lopen. Geef mij maar nette en degelijke fietspaden in plaats van die soms ronduit slechte die we in België aantreffen.

Als ik door bepaalde dorpjes of stadswijken in België rijd, komt bij me heus geen charmant gevoel op. Wel eerder afgrijzen. Onlangs was ik in Flora (nabij Gent, en bijna volledig, door lintbebouwing, vergroeid met Gent): één grote lintbebouwing aan een "steenweg" waar het verkeer doorraast. Afgezien van enkele mooie huizen ontwaarde ik weinig architectonische schoonheid. Ook "charme" was ver te zoeken. De werkelijkheid is dus heus wel wat genuanceerder dan uw zwart-witdenken als zou Nederland "saai" zijn en België "charmant". Er zijn overal charmante plekken, net zoals we in ieder ook afgrijslijk lelijke plaatsen kunnen aantreffen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Bij manier van spreken' zei ik. Ik hou niet van te propere stoepen, te propere tuinen, te propere huizen, te propere mensen, te zuinige mensen, regelneverij enz. Maar goed, idereen heeft zo zijn wensen, maar niemand en geen enkele maatschappij is perfect. En daarom verkies ik mijn land waar het goed en gezapig is te leven maar waar er misschien een papiertje meer en een zakje frieten met vettige mayonaise meer op de grond ligt dan bij u.

U houdt niet van "te propere"... Tja, u wentelt zich dus liever in vuiligheid en smerigheid. Ieder zijn ding natuurlijk. Ik heb liever dat het thuis netjes is, dat de tuin er onderhouden bij ligt, dat de ramen af en toe een nieuw likje verf krijgen...

Ik denk trouwens niet dat u uw loftrompet zult bovenhalen wanneer u op een goede dag geladen met enkele pakken friet net buiten het 'frietkot' komt over een oud, half leeggegeten pakje frieten met mayonaise glijdt en met heel uw hebben en houden neervalt... De charme zult u dan wel ergens anders zoeken... Net zo min vinden mensen het prettig in een openbaar toilet te komen dat vuil en ononderhouden is. Niemand. Ook in België niet. Daar is hoegenaamd niets "charmant" aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat heb ik niet gesteld. Het is het 'te' wat me stoort. Te proper, te gereglementeerd. Bijvoorbeeld :zuinigheid of spaarzaamheid stoor me niet echt. Dat is eigenlijk een soort deugd en het zou onze planeet alleen maar ten goede komen. Wat we wel stoort is het 'te' zuinig zijn.

Daar gaan we weer met de belgicistische vooroordelen. Jajaja, we hadden het kunnen denken. "Nederlanders zijn zuinig, té zuinig". Ach, net alsof "de" Belgen het geld over de balk gooien en niet prijsbewust zouden handelen. Heeft u trouwens weet van de evolutie in de wereld van de supermarkten? En wat zien we? Juist, ook de Belg is "zuinig" aan het worden: hij gaat steeds meer kopen in de Lidl, Aldi en Colruyt. Of kijk naar het succes van de verkoop van de discountwagen bij uitstek in België, nl. de Dacia Logan MCV. De fabrikant, Renault, maakt heel bewust reclame waar de prijs centraal staat. Welnu, in België is het voorziene productieaantal voor deze wagen al maanden uitgeput. Ook de Belg is hoe langer hoe meer prijsbewust. Ook hij telt de centjes, bekijkt de kwartjes...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een mixter of een koffiezetapparaat kopen in Nederland, noem ik geen 'zaken doen'. Ik doe geen zaken met Nederlanders. Maar mijn vader in de tijd wel. Veel zaken.Hij zei altijd dat men op zijn hoede moest zijn voor Nederlanders. Nederlanders belazeren u terwijl ge erbij staat, zo beweerde hij. Ze willen altijd het onderste uit de kan en gaan over lijken als het moet. En ik heb dit nog gehoord. Maar goed, misschien is het allemaal veranderd. Edoch, als ik Kabouter Wouter nu weer bezig zie, dan vrees ik dat er niet zoveel veranderd is.

Ook hier weer het zoveelste cliché. Ja, natuurlijk, alle Belgen zijn eerlijke mensen. De Nederlander die leurt van deur tot deur en er potten tracht te slijten, is een gangster. Maar een Belg die hetzelfde doet, is de eerlijkheid zelve. Iedereen weet wel wat dergelijke clichés waard zijn. Niets.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Calvinistische noorden heeft heel zuiderlijk Nederland stevig onder de knoet gehouden. En gedurende zeer lange tijd. Maar daar bent u altijd zeer stilzwijgend over. En nu nog is Den Haag en zijn de Haagse kringen stijf en Calvinistisch in mentaliteit.

Alsof protocol, vormelijkheid en welgemanierdheid onbekend zijn in het Zuiden.

Nog nooit gehoord over het vroegere stijve en strenge protocol aan het Spaanse Hof?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat wisten we zo ongeveer wel. Hollanders zijn Nederlanders, maar niet alle Nederlanders zijn Hollanders. Enfin, er is wel degelijk een verschil tussen Nederlanders en Belgen. Tussen Nederlanders en Vlamingen. Daar kunnen we niet buiten, hoe sommigen dit ook anders zouden willen zien.

Dat is toch geen probleem. De Beier is ook geen Rijnlander, en iemand van Hamburg is verschillend van een persoon uit Bonn. Duitsland is geen uniform blok, Nederland al evenmin. Ofwel leert men omgaan met verschillen, ofwel blaast men die torenhoog op. U kiest schijnbaar voor het laatste.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U houdt niet van "te propere"... Tja, u wentelt zich dus liever in vuiligheid en smerigheid. Ieder zijn ding natuurlijk. Ik heb liever dat het thuis netjes is, dat de tuin er onderhouden bij ligt, dat de ramen af en toe een nieuw likje verf krijgen...

Ik denk trouwens niet dat u uw loftrompet zult bovenhalen wanneer u op een goede dag geladen met enkele pakken friet net buiten het 'frietkot' komt over een oud, half leeggegeten pakje frieten met mayonaise glijdt en met heel uw hebben en houden neervalt... De charme zult u dan wel ergens anders zoeken... Net zo min vinden mensen het prettig in een openbaar toilet te komen dat vuil en ononderhouden is. Niemand. Ook in België niet. Daar is hoegenaamd niets "charmant" aan.

U maakt er een karikatuur van. Van simplisme gesproken.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer met de belgicistische vooroordelen. Jajaja, we hadden het kunnen denken. "Nederlanders zijn zuinig, té zuinig".

mensen als system moeten eens praten met externen, zoals fransen, duitsers, zwitsers... vooral in de horeca. Daar gaan ze eerder "Belgen" als te zuinig bestempelen (lees: gierig). De reden is vrij simpel.

Nederlanders kiezen bewust eerder niet het duurste op de menukaart en meestal blijven ze niet te lang. Het zijn nu eenmaal niet de grote bourgondiërs. Ze denken wel aan een fooi. Wat maakt het voor de ober of restauranthouder uit wat die Nederlander gegeten heeft? hij is verdorie correct.

"Belgen" - en dus bedoelt men ook Vlamingen - kiezen vaak het lekkere, want ze hebben "zin". Ze hebben niet de noodzaak te knippen in smaak of het doorbrengen van tijd in een etablissement. Het was lekker en de juiste keuze. Maar de ober en restauranthouder weten er van. De handjes zijn vaak leeg. Vaak denkt men in het restaurant dan: hij vreet ons leeg, bezet de stoelen te lang en trapt het af eens de maag vol is.
De idee achter fooi zorgt vaak voor ergering bij de "Belg".
Vaak zal een restaurant beoordeelt worden op het volume voedsel dat op het bord lig voor de "Belg". Een te karige maaltijd vindt de Belg "veel geld".

Inter pares valt dat niet op: belgische restauranthouders mikken eerder op winst uit volume, anderen mikken op bezoekersomzet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt er een karikatuur van. Van simplisme gesproken.

Tja, karikatuur roept karikatuur op. Al uw berichten over "Ollanders" en hun vermeende hebbelijkheden tegenover de Belgen met hun superieure kwaliteiten zijn een opeenstapeling van karikaturen.