Onderzoek: 86% van Daders Homogeweld is AUTOCHTOON

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Alle mogelijke verklaringen zijn blijkbaar goed zolang ze maar uw vooroordelen bevestigen

Mis. Ik ben slechts geïnteresseerd in betrouwbare nieuwsgeving en niet in gemanipuleerde puzzeltjes.

De rapportage in Nederland anno 2006 lijkt op het oog wel betrouwbaar:

http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=an...lgemeen_id=185

Uitgelachen, gepest, bedreiging en geweld
Meer dan de helft (55%) van de mensen is wel eens uitgelachen of uitgescholden vanwege zijn homoseksualiteit, en 17% wel eens gepest of getreiterd. Twaalf procent is ooit bedreigd met lichamelijk geweld, en ruim drie procent is vanwege zijn geaardheid mishandeld. Bij 79% van de incidenten is meer dan één dader betrokken, en bij driekwart zijn de daders mannen. Eenderde van de incidenten is gepleegd door daders die niet ouder zijn dan 17 jaar. Het gaat dan vooral om uitschelden en pesterijen. Bedreiging en mishandeling worden eerder gepleegd door oudere daders, tussen 18 en 30 jaar.

Allochtonen en autochtonen
Bijna de helft (47%) van de incidenten wordt gepleegd door daders met een autochtoon uiterlijk. De andere helft (40%) door daders met een buitenlands uiterlijk. Het gaat dan veelal om Marokkanen (52 %) of een gemengde groep van Marokkanen en Turken (29%). Pesterijen en treiterijen vinden vaker op het werk of op school plaats, en bijna altijd gaat het om (autochtone) Nederlandse daders. Bedreiging en mishandeling is gerelateerd aan het uitgaan. Bij de zwaardere incidenten zoals bedreiging en geweld zijn relatief vaak daders van allochtone afkomst betrokken.

Werk, school en woonomgeving
Bij ruim eenderde van de incidenten zijn de daders bekenden van het slachtoffer. Voor pesterijen ligt dit aandeel met ruim 83% veel hoger. Het betreft dan veelal collega’s van het werk (51%). Ruim 40% van de incidenten vindt plaats in het centrum van de stad, een vijfde in de eigen buurt, tien procent op het werk, en zes procent op school. Ook hier zijn pesterijen vaak gerelateerd aan het werk, school en woonomgeving. De ernstiger incidenten vinden vaker in het centrum en bij uitgaansgelegenheden plaats, ’s avonds en ’s nachts.
Over het algemeen doet men weinig (9%) aangifte van dergelijke incidenten. Alleen wanneer er sprake is van mishandeling en geweld doet een kleine meerderheid (61%) aangifte.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Mis. Ik ben slechts geïnteresseerd in betrouwbare nieuwsgeving en niet in gemanipuleerde puzzeltjes.

De rapportage in Nederland anno 2006 lijkt op het oog wel betrouwbaar:

http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=an...lgemeen_id=185

Dit is de studie waarop dat artikel gebaseerd is:

http://www.politieenwetenschap.nl/pd...mosexuelen.pdf

Ik heb echter een paar bemerkingen:

1: In de inleiding wordt vermeld dat er gebruik is gemaakt van subjectieve bronnen (het internet is niet meteen de meest betrouwbare bron voor een wetenschappelijk onderzoek. Als we de pols op internet zouden moeten geloven zou Ron Paul president geworden zijn met 90 procent van de stemmen)
2: Gebruik van versnipperde bronnen zonder uniforme registratiegegevens
3: Meest recente bronnen zijn 4 jaar oud

In deze korte studie kon uiteraard niet elke mogelijke databron worden onderzocht. In eerste instantie is gefocust op drie databronnen waarvan op voorhand werd verwacht dat er mogelijk relevante informatie over homogeweld in zou zijn opgenomen. Het betreft

• Informatie van COC-Amsterdam die naar aanleiding van het incident met Chris Crain op haar website een meldpunt heeft geopend, waar homo's die het slachtoffer zijn geworden van discriminatie een klacht kunnen indienen.

• Een tweede potentiële informatiebron betreft gegevens van het CBS.
  Sinds 1997 is in het Permanent Onderzoek LeefSituatie (Pols) een module Recht en Participatie opgenomen. Hierin worden gegevens verzameld met betrekking (on)veiligheid, preventie, politiehulp en maatschappelijke participatie.
  • Een derde informatiebron betreft de politiegegevens.
  • Ten eerste de registraties uit het Herkenningsdienstsysteem (HKS). In het HKS worden zowel verdachten als strafbare feiten geregistreerd. Voor dit onderzoek is met name de registratie van misdrijven mogelijk interessant, met name omdat er in HKS in principe ook ruimte is om kenmerken van het slachtoffer, waaronder de seksuele geaardheid, te registreren. Indien beschikbaar en bruikbaar zouden deze registraties een (indicatief) antwoord kunnen geven op de vraag of er een toename is van geweld tegen homoseksuelen doordat de gegevens voor een reeks van jaren (1996-2004) beschikbaar zijn.

[/list]

De studie waarmee deze draad begonnen is gebruikt recentere gegevens (2007-2008) en een uniforme registratieprocedure via de politiediensten:
http://www.minbzk.nl/aspx/download.a...foobgeweld.pdf

4.1 Verbetering registratie politie: uniforme zaaksoverzichten.
Voor een betere registratie werd door het LECD-politie een uniform zaaksoverzicht opgesteld en eind 2007 ter beschikking gesteld aan 25 politieregio's, het KLPD en de KMAR. Dit format betreft niet alleen homofobe incidenten, maar ook andere vormen van discriminatie. Het uniforme zaaksoverzicht is een registratiemodel dat wordt "gevuld" vanuit bestaande politieregistraties. Er is bewust gekozen voor een afzonderlijk registratiemodel om niet afhankelijk te zijn van de implementatie van het nieuwe bedrijfsprocessensysteem van de politie. (BVH).

Tijdens een landelijke espermeeting op 20 maart 2008 is afgesproken om in alle regio's te gaan werken met een uniform zaaksoverzicht en bestaande registraties te converteren naar dit format.

[Fallen Angel]

Trouwens u moet de conclusies van dat onderzoek dat u gaf eens goed lezen:

http://www.politieenwetenschap.nl/pd...mosexuelen.pdf

Conclusie

De onderzoeksvragen kunnen op basis van bestaande politieregistraties niet op een representatieve, valide en betrouwbare manier worden beantwoord.
Op regionaal niveau kan op basis van deze registraties mogelijk wel een indicatie worden verkregen van geweld tegen homoseksuelen, maar de representativiteit hiervan laat te wensen over. Dit is anderzijds van de (nog) gebrekkige registratiemethodiek van de politie.
De politie is zich overigens wel bewust van deze problematische registratie.
Het LECD (het Landelijk ExpertiseCentrum Diversiteit van de politie) gaat daarom onderzoeken.............

Voor u met een onderzoek afkomt lees dan eventjes de conclusie voor u zich belachelijk maakt.
De gegevens uit dit onderzoek zijn zo goed als waardeloos.

[Fallen Angel]

Dubbel

[alice]

Waarom zou een meldpunt van slachtoffers geen juiste informatiebron kunnen zijn over de identiteit van daders? En waarom zou de identiteit geen rol spelen?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Een allochtoon met een Nederlands paspoort, hoe noem je dat ? Een autochtoon. Snap je ? Ja ? Bravo dan...

Jij snapt het niet. Een allochtoon met een Nederlands paspoort blijft natuurlijk een allochtoon. Het is dan gewoon een Nederlander van allochtone afkomst. Maar die vallen niet onder de noemer autochtoon.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom zou een meldpunt van slachtoffers geen juiste informatiebron kunnen zijn over de identiteit van daders? En waarom zou de identiteit geen rol spelen?

Omdat aangifte via internet nu eenmaal niet echt een betrouwbaar systeem is. De persoonlijke aangifte op een politiekantoor is nog steeds de meest betrouwbare methode omdat een agent of een gespecialiseerd iemand de PV opstelt.

[willem1940NLD]

Al met al zal het (voor mij) moeilijk blijven om in de representativiteit van enige publicatie te geloven; enerzijds verouderde en mogelijk niet complete gegevens, anderzijds de mogelijkheidsfactor van politieke manipulatie van verslagen.

Zelf navragen schiet niet op want ik heb weinig holebi's onder mijn kennissen, geen daarvan van een uitdagend type dat "moeilijkheden aantrekt" en ken van nabij totaal geen agressievelingen van de klasse "potenrammer".

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Jij snapt het niet. Een allochtoon met een Nederlands paspoort blijft natuurlijk een allochtoon. Het is dan gewoon een Nederlander van allochtone afkomst. Maar die vallen niet onder de noemer autochtoon.

Tamelijk vaak toch wel in nieuwsgeving en statistieken.

[alice]

Hallo heren? Wie in Belgie een Belgische identiteitskaart krijgt wordt bij autochtonen gereistreert; op basis van de Belgische nationaliteit en dat lijkt me in Nederland niet anders te zijn!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hallo heren? Wie in Belgie een Belgische identiteitskaart krijgt wordt bij autochtonen gereistreert; op basis van de Belgische nationaliteit en dat lijkt me in Nederland niet anders te zijn!

al·loch·toon de; m,v -tonen iem die van elders afkomstig is: iem van wie minimaal één vd ouders in het buitenland geboren is; vgl autochtoon

Heeft dus niets met de identiteitskaart te maken.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hetgeen een leugen is.

Misschien. Maar zij zijn ervaringsdeskundigen, ik niet, en zij nemen op basis van hun ervaringen het zekere voor het onzekere: in witte buurten voelen ze zich relatief veilig, in islamitische buurten niet. Iemands veiligheid, en zeker van een kwetsbare groep als homo's, is wmb ondergeschikt aan politieke doelstellingen, en ik heb dus geen zin om mijn vrienden een politiek-correct lesje te spellen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ja en? waar staat dat het autochtonen zijn? Wonen er in Mol en Lommel enkel autochtonen dan?

Bovendien valt er in dat verhaal nergens iets te lezen over homohaat. Die gasten waren gewoon drugsverslaafden die gemakkelijk geld zochten om hun verslaving te kunnen betalen. Omdat de homoprostitutie zich in het duister afspeelt, zijn zij makkelijke slachtoffers om te beroven.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

zij nemen op basis van hun ervaringen het zekere voor het onzekere: in witte buurten voelen ze zich relatief veilig, in islamitische buurten niet.

Ten onrechte blijkt dus uit de cijfers.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ten onrechte blijkt dus uit de cijfers.

Aan cijfers heeft de homo die langs de Lemonnierlaan lastig gevallen wordt weinig. Cijfers dienen politieke doelstellingen, meestal die van de elite. Hun eigen ervaringen niet.

[alice]

Zeg Agitatie; het verschil en de bepalingen over allochtoon -autochtoon is me bekend hoor; het gaat me over de registratie van gegevens waarop je kunt baseren of homohaat bij de een groep meer voorkomt dan bij de andere groep.
Hoe doe je dit wanneer die registratie niet gebeurt op origine maar nationaliteit?
Ik ken peroonlijk wel wat allochtone homo's ; geen van hen vindt hiervoor begrip in familie of vriendenkring van gelijke origine;allemaal verbergen zij hun geaardheid en trouwen zelf vaak omdat dit moet en verwacht wordt.
Dat problemen met acceptatie van homoseksualiteit toch mogelijk groter zijn onder allochtonen is natuurlijk fout! Uiteraard! Waar halen we dat! Wat een ongenuanceerd vooroordeel!IK zou zeggen praat eens met Marokkaanse of Turkse homo's?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Aan cijfers heeft de homo die langs de Lemonnierlaan lastig gevallen wordt weinig. Cijfers dienen politieke doelstellingen, meestal die van de elite. Hun eigen ervaringen niet.

Ik dacht dat u zo'n belang hechte aan de correctheid van cijfers en hun representativiteit voor de werkelijkheid.

Niet dus wanneer het niet in uw kraam te pas komt

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zeg Agitatie; het verschil en de bepalingen over allochtoon -autochtoon is me bekend hoor; het gaat me over de registratie van gegevens waarop je kunt baseren of homohaat bij de een groep meer voorkomt dan bij de andere groep.
Hoe doe je dit wanneer die registratie niet gebeurt op origine maar nationaliteit?
Ik ken peroonlijk wel wat allochtone homo's ; geen van hen vindt hiervoor begrip in familie of vriendenkring van gelijke origine;allemaal verbergen zij hun geaardheid en trouwen zelf vaak omdat dit moet en verwacht wordt.
Dat problemen met acceptatie van homoseksualiteit toch mogelijk groter zijn onder allochtonen is natuurlijk fout! Uiteraard! Waar halen we dat! Wat een ongenuanceerd vooroordeel!IK zou zeggen praat eens met Marokkaanse of Turkse homo's?

Die vraag van registratie is reeds meermaals beantwoord.
Uw plaat blijft hangen.

Ten tweede de acceptatie van homo's hebt u daar cijfers over?
Immers er zijn genoeg autochtone ouders die een probleem hebben met de holebi geaardheid van hun kinderen.

[alice]

Neen de vraag is niet beantwoord en ook u deed dit niet.
Ik wil weten hoe je gegevens kunt verzamelen op basis van registratie waarin de gegevens niet opgenomen zijn.
Besluitvorming lijkt me dan geen klap waard.
Nee; net zoals u of anderen heb ik genen cijfers; het is waar dat ook sommige autochtone ouders moeite hebben met homoseksualiteit maar dat is van een andere orde dan de collectieve afwijzing van groepen op basis van ene ideologie die acceptatie verbiedt, huwelijken opdringt en andere geaardheden naar de hel verwijst.
Ziet u nog veel pastoors die visie in de kerk naar voren schuiven?Toch doet zowat iedere imam dit wel en de voorzitster van de moslimexecutieve deelde in 2006 nog mee op canvas dat' vasten' voor homo's het enige antwoord was...waar hoort u dit soort onzin nog verkondigen?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Neen de vraag is niet beantwoord en ook u deed dit niet.
Ik wil weten hoe je gegevens kunt verzamelen op basis van registratie waarin de gegevens niet opgenomen zijn.
Besluitvorming lijkt me dan geen klap waard.
Nee; net zoals u of anderen heb ik genen cijfers; het is waar dat ook sommige autochtone ouders moeite hebben met homoseksualiteit maar dat is van een andere orde dan de collectieve afwijzing van groepen op basis van ene ideologie die acceptatie verbiedt, huwelijken opdringt en andere geaardheden naar de hel verwijst.

Hier de methodologie van dat onderzoek voor het verzamelen van de gegevens:
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=57

Verdere bewijsvoering over hoe men weet wie 1ste, 2de of verdere generatie allochtoon is. (Het beste bewijs blijft nog steeds de statistieken van het CBS aangezien zij daar cijfers bezitten over het aantal 1ste generatie, 2de generatie, etc in Nederland)
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=145
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=152

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ziet u nog veel pastoors die visie in de kerk naar voren schuiven?Toch doet zowat iedere imam dit wel en de voorzitster van de moslimexecutieve deelde in 2006 nog mee op canvas dat' vasten' voor homo's het enige antwoord was...waar hoort u dit soort onzin nog verkondigen?

Hier:
http://www.youtube.com/watch?v=7bSWyeWv1Fo
En in België:
http://towntalk.wordpress.com/2007/0...sche-roulette/