De Franstalige kanker in de Vlaamse rand

[vlijmscherp]

kijk, zelfs Groenland doet het: http://www.gva.be/nieuws/buitenland/default.asp?art={7BC25D54-DB03-49EE-BFA7-48572E485711}

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De raad van State heeft het over de bestuurstaal en dat is in deze kwestie het Nederlands en dat weet je best.

Dus waarom begin je dan over arabisch?

En zoals ik al zei de rvs erkend de faciliteiten en dus het gebruik van frans in vlaanderen.

Neen. De Raad van State bevestigd dat het Nederlands de bestuurstaal is in een Vlaamse gemeente en ook dat weet je best.

Daar ging de klacht bij de rvs helemaal niet over.

Als enkel Vlaanderen dat zo ziet, waarom hebben de Walen het dan mee goedgekeurd, dat dit elk jaar opnieuw moet aangevraagd worden?

Dat hebben de franstaligen (hou op met walen AUB) nooit goedgekeurd, het elk jaar aanvragen is uit de jaren 90 met de omzenbrief peeters. De faciliteiten zelf dateren uit de jaren 60.

Weet u, dat de faciliteiten orspronkelijk maar werden toegekend voor vijf jaar? Later werd dat verlengd als toegeving van de Vlamingen.

bron?

Als ik zie staat er in de oorspronkelijke tekst nergens iets over 5 jaar.

Dat je niet kunt gaan verwachten dat alle mensen die voor de gemeente werken tweetalig zijn. Een faciliteitengemeente is geen tweetalige gemeente zoals Brussel.

Nergens gezegd dat ik dat verwacht. In brussel is dat ook niet trouwens.

En antwoord nu eens op mijn vraag.

Waarom verwachten de Franstaligen van de Vlamingen dat zij Frans leren in Waalse gemeenten en alsdusdanig ook geen enkele vorm van faciliteiten toepassen, terwijl zij zelf vinden dat recht wel te hebben in Vlaamse gemeenten. Weet u wat demagogie is?

Ja, jij blijkbaar ook want je gebruikt het.

1 de faciliteitengemeente in wallonie bestaan net zo goed als in vlaanderen, en met dan nog minder extra toegevoegd door omzendbrieven.

2 In grote lijnen worden die wetten daar net zo goed gerespecteerd als in vlaanderen

3 Ik zie geen franstaligen politici eisen dat alle nederlandstaligen snel frans leren.

Ik weet dus niet waar je dit haalt, bron misschien?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Hoe gaat het sporadisch spreken met de gemeente iemand een taal leren?

Ik versta deze vraag niet.

Kom eens buiten je dorp zou ik zeggen in veel landen is het doodnormaal dat je met meerdere (zelfs niet officieele) talen bij de gemeente kan.

Vergeet dat maar.

Er zijn net zo goed waalse faciliteiten gemeenten, of pak brussel, leer wat van je eigen land zou ik zeggen.

Noem mij dan ééns één Waalse faciliteitengemeente. Brussels is geen faciliteitengemeente, maar een tweetalige gemeente.

debiel vooroordeel trouwens waal is verschillend van franstalige.

Het is geen vooroordeel, maar een trieste vaststelling.

Paulus.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Noem mij dan ééns één Waalse faciliteitengemeente. Brussels is geen faciliteitengemeente, maar een tweetalige gemeente.

Er zijn in het Waals Gewest wel degelijk gemeenten waar de faciliteiten consequent worden toegepast. Zoals daar zijn: Eupen, Burg-Reuland, Sankt-Vith,...

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Nefertete

Ja inderdaad, zelfs als het vlamingen zijn.



Overwegend is niet uitsluitend.

maakt toch niks uit, de stelling dat ze nederlands moeten kennen om bij de bakker ed te spreken is dan toch onzin?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik versta deze vraag niet.

Door 1(of enkele keren) keer per jaar in contact te komen met het nederlands gaan deze franstalige echt geen nederlands leren, daar is veel meer contact voor nodig, iets wat je met de gemeente nooit zal hebben.

Vergeet dat maar.

Heb het zelf ervaren in bolivie, mexico, VS frankrijk(ja zelfs daar) en canada.

Noem mij dan ééns één Waalse faciliteitengemeente. Brussels is geen faciliteitengemeente, maar een tweetalige gemeente.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalfac...erlandstaligen

Gemeenten in het Franse taalgebied met faciliteiten voor Nederlandstaligen
Edingen (Enghien)
Komen-Waasten (Comines-Warneton)
Moeskroen (Mouscron)
Vloesberg (Flobecq)
[bewerk]Gemeenten in het Franse taalgebied met faciliteiten voor Duitstaligen
Malmedy (Malmünd, zelden gebruikt)
Waimes (Weismes)


genoeg?

Het is geen vooroordeel, maar een trieste vaststelling.

het is en blijft een dom vooroordeel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Door 1(of enkele keren) keer per jaar in contact te komen met het nederlands gaan deze franstalige echt geen nederlands leren, daar is veel meer contact voor nodig, iets wat je met de gemeente nooit zal hebben.




Heb het zelf ervaren in bolivie, mexico, VS frankrijk(ja zelfs daar) en canada.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalfac...erlandstaligen

Gemeenten in het Franse taalgebied met faciliteiten voor Nederlandstaligen
Edingen (Enghien)
Komen-Waasten (Comines-Warneton)
Moeskroen (Mouscron)
Vloesberg (Flobecq)
[bewerk]Gemeenten in het Franse taalgebied met faciliteiten voor Duitstaligen
Malmedy (Malmünd, zelden gebruikt)
Waimes (Weismes)


genoeg?



het is en blijft een dom vooroordeel.

en in welke van deze gemeentes hebben de Nederlandstaligen zich niet aangepast?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en in welke van deze gemeentes hebben de Nederlandstaligen zich niet aangepast?

dat is compleet naast de kwestie

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

dat is compleet naast de kwestie

dat is nu net wel de kwestie hé.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is nu net wel de kwestie hé.

De vraag luidt imho: in welke van die buitenlandse gemeenten hebben anderstaligen grond geëist dat hun gemeente van (deel-)staat verandert?

(Het is die HeimInsReich attitude die de Rand-franstaligen nu al een halve eeuw tentoonspreiden, en het is die deloyale ingesteldheid die het Vlaanderen voorlopig onmogelijk maakt om hen tegemoet te komen).

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is nu net wel de kwestie hé.

nee het ging over franstaligen in vlaanderen en nu heb jij het over nederlandstaligen in wallonie. Het maakt echt niet uit hoe goed of slecht anderen zich integreren anders situatie andere streek andere mensen , niet te vergelijken dus.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Door 1(of enkele keren) keer per jaar in contact te komen met het nederlands gaan deze franstalige echt geen nederlands leren, daar is veel meer contact voor nodig, iets wat je met de gemeente nooit zal hebben.




Heb het zelf ervaren in bolivie, mexico, VS frankrijk(ja zelfs daar) en canada.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalfac...erlandstaligen

Gemeenten in het Franse taalgebied met faciliteiten voor Nederlandstaligen
Edingen (Enghien)
Komen-Waasten (Comines-Warneton)
Moeskroen (Mouscron)
Vloesberg (Flobecq)
[bewerk]Gemeenten in het Franse taalgebied met faciliteiten voor Duitstaligen
Malmedy (Malmünd, zelden gebruikt)
Waimes (Weismes)


genoeg?



het is en blijft een dom vooroordeel.

2 artikels over de toepassing van de faciliteiten in Wallonië:

Wallonië telt vier Franstalige gemeenten met taalfaciliteiten voor de Nederlandstaligen: Komen-Waasten, Moeskroen, Vloesberg en Edingen, alle in Henegouwen. Tot 1963 behoorden Komen-Waasten en Moeskroen tot de provincie West-Vlaanderen. Bij de overheveling van Komen-Waasten naar Henegouwen werden taalfaciliteiten aan Nederlandstaligen toegekend, die mondjesmaat en schoorvoetend werden toegepast. Er moest eerst een heuse rel ontstaan rond de vóór een kwarteeuw opgerichte Nederlandstalige school alvorens een enigszins genormaliseerde taalsituatie te bereiken. Gemeentelijke vzw’s belemmeren opzettelijk de correcte toepassing van de faciliteiten in de gemeente van burgervader Gilbert Deleu (CDH).

Toen Moeskroen nog bij West-Vlaanderen hoorde, bestond er een feitelijke tweetaligheid. Maar in die stad van burgemeester-volksvertegenwoordiger Jean-Pierre Detremmerie (CDH), worden de faciliteiten nu stilzwijgend geminimaliseerd. De Moeskroense burgervader mag het dan wel ontkennen, toch wordt in de nieuwe Henegouwse municipaliteiten met klem vermeden om enige historische verwijzing naar Vlaanderen te maken. Bij de nieuwe toeristische indeling van de provincie Henegouwen werden Komen-Waasten en Moeskroen ondergebracht in een regio die men Picardië is gaan noemen. Buiten het daar nog weinig gesproken Franse dialect, dat aanleunt bij het Picardisch en niet bij het Waals, heeft de regio hoe dan ook geen enkele geschiedkundige verwantschap met zeventig kilometer zuidelijker gelegen Picardië.

Vloesberg, de gemeente van PS-minister Rudy Demotte, mag terecht een landschappelijk kleinood worden genoemd en bezit dan ook toeristische troeven. Jarenlang deden de gemeenteverantwoordelijken alsof hun neus bloedde, wanneer het er op aankwam de faciliteiten toe te passen. Het heeft jaren geduurd alvorens de eerste Nederlandstalige identiteitskaarten werden aangemaakt. Maar met de komst van Rudy Demotte kwam er een kentering. Vloesberg is de faciliteitengemeente met de duidelijkste aanwezigheid van het Nederlands in het straatbeeld.

Edingen is weer een andere kwestie. Daar ging het een tijdje beter, maar thans worden de communautaire zaken er opnieuw lichtjes op de spits gedreven. Het aantal Nederlandstalige inwijkelingen neemt gestadig toe, en dat zint veel stadsbestuursleden, met burgemeesteres Florine Pary-Mille (MR) op kop, kennelijk niet.

De vier Henegouwse entiteiten schieten inzake taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen duidelijk tekort. Dat blijkt vooral uit de voor de burgers bestemde informatie uitgaande van de stad of gemeente. In Edingen moeten de Nederlandstaligen het in een gemeentelijk krantje stellen met een uiterst beknopte samenvatting van de gemeentenieuwtjes. De officiële webstek van de stad Edingen is eentalig Frans. In het Nederlands gestelde brieven worden niet of nauwelijks beantwoord, en wanneer ze dan toch beantwoord worden, gebeurt dat in het Frans. Deze wantoestand is eveneens schering en inslag in Komen-Waasten, Moeskroen en Vloesberg. Moeskroen en Vloesberg hebben dan weer wel een tweetalige webstek. Komen-Waasten bezit er nog geen.

http://www.taalrespect.be/archives/2...en-in-walloni/

Vlaamse faciliteiten in Wallonië
In de vakantie lieten een vader en een moeder hun kindje inschrijven in onze school. Op de eerste schooldag kwam de moeder, die ambtenaar is op de gemeente, het meisje brengen. Een kwartier later haalde zij haar kind weer uit de klas. De vrouw deed dat uit schrik om haar werk te verliezen. Iemand had de burgemeester op de hoogte gebracht. (...)

Met ons gaat het prima. We tellen momenteel 35 leerlingen en drie leerkrachten. Maar we worden nog altijd gepest. Zo begon de gemeente, uitgerekend op de eerste schooldag, met wegwerkzaamheden voor de ingang van de school. Enkele maanden geleden werden in onze straat trottoirs gelegd. Ze eindigden aan de linkerkant van de school en gingen voort aan de rechterkant, maar vlak voor de school ligt er geen voetpad.

We gaan met onze leerlingen zwemmen in Wervik. In Komen is er ook wel een zwembad, maar onze kinderen mochten niet op de glijbaan. Andere kinderen wel. Hetzelfde verhaal in de gemeentelijke sporthal. Telkens als onze kindjes ernaartoe gingen voor de gymnastiekles werd aan de verlichting gewerkt, was iemand de sleutel kwijt of stond een stelling in het midden van de zaal. We hebben uit noodzaak zelf een refter als turnzaal ingericht.

http://lvb.net/item/5320

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

2 artikels over de toepassing van de faciliteiten in Wallonië:



http://www.taalrespect.be/archives/2...en-in-walloni/



http://lvb.net/item/5320

En? Zoals ik al zei niet beter of slechter dan in vlaanderen, lees je eigen bronnen zou ik zeggen.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

nee het ging over franstaligen in vlaanderen en nu heb jij het over nederlandstaligen in wallonie. Het maakt echt niet uit hoe goed of slecht anderen zich integreren anders situatie andere streek andere mensen , niet te vergelijken dus.

De vergelijking gaat natuurlijk wel op:
als vlamingen in Wallonie zich kunnen aanpassen, waarom mogen Vlamingen dat dan niet verwachten van Walen in Vlaanderen?
Als Vlamingen zich niet kolonialistisch opstellen in Wallonie, waarom doen Walen dat dan wel in Vlaanderen?
Is het niet fundamenteel dezelfde situatie?

Blijkbaar is de wafelijzerpolitiek alleen toepasbaar op geldelijke kwesties.
Niet op samenlevingsproblemen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Toch wel. Ik schreef :



waarop u repliceert met (http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=137):



U antwoordde dus naast de kwestie.

Ach ja

Omdat je plots over die raad begint, dan maar ook hun adviezen opvolgen die ze een dezer dagen over de 3 burgemeesters gaan uitbrengen?

Maar ik neem aan dat u als norm enkel de FDF-standpunten erkent?

Nogmaals grappig dat elke ander standpunt automatisch fdf is. Denk eens wat na voor zo'n debiele uitspraken te doen je kent me helemaal niet je kent zelf amper mijn stanpunten. maar het iillustreerd perfect waar veel vlmaingen verkeerd zijn.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Omdat je plots over die raad begint, dan maar ook hun adviezen opvolgen die ze een dezer dagen over de 3 burgemeesters gaan uitbrengen?

Als ze de juiste analyse maken, en de juiste aanbevelingen voorschrijven, waarom niet?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En? Zoals ik al zei niet beter of slechter dan in vlaanderen, lees je eigen bronnen zou ik zeggen.

Helemaal niet; in Vlaanderen worden de faciliteiten correct toegepast. Zo betaalt de Vlaamse gemeenschap elk jaar 10 miljoen euro voor Franstalig onderwijs in Vlaanderen. Raad eens hoeveel de Franse gemeenschap betaalt voor Nederlandstalig onderwijs in Wallonië?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

De vergelijking gaat natuurlijk wel op:
als vlamingen in Wallonie zich kunnen aanpassen, waarom mogen Vlamingen dat dan niet verwachten van Walen in Vlaanderen?
Als Vlamingen zich niet kolonialistisch opstellen in Wallonie, waarom doen Walen dat dan wel in Vlaanderen?
Is het niet fundamenteel dezelfde situatie?

Nee, je vergelijkt vnml brusselaars met goede jobs en geld met mensen die goedkopere grond zoeken in wallonie, je vergelijkt stadmensen met meer plattelandsmensen je vergelijkt verstedelijkte gebieden zoals brussel en omstreken met platteland, je vergelijkt 50+% anderstaligen met 10-% anderstaligen,...

Ten slotte verwar je de politici met de inwoners zelf

Blijkbaar is de wafelijzerpolitiek alleen toepasbaar op geldelijke kwesties.
Niet op samenlevingsproblemen.

domme demagogie

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als ze de juiste analyse maken, en de juiste aanbevelingen voorschrijven, waarom niet?

maw als hun antwoord je aanstaad mag je het wel gebruiken anders niet, dat noemt men hypocresie.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Helemaal niet; in Vlaanderen worden de faciliteiten correct toegepast. Zo betaalt de Vlaamse gemeenschap elk jaar 10 miljoen euro voor Franstalig onderwijs in Vlaanderen. Raad eens hoeveel de Franse gemeenschap betaalt voor Nederlandstalig onderwijs in Wallonië?

Tja vlaanderen wil dat zelf betalen, men wil zelfs niet dat wallonie dit betaald.

En correct toegepast is maar hoe je het bekijkt zelfs in die artikels hierboven over faciliteiten in wallonie worden amper wantoestanden bij naam vernoemt zo slecht zal het dus daar niet zijn (net zoals ik het helemaal niet zo slecht vind voor de franstaligen in vlaanderen) zoals ik al zei even slecht/goed.