Moslima vindt hoofddoekverbod sportschool 'discriminerend' - Pagina 9

barbaar · 10 januari 2009, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Dat is het net: als ik naar Arabië zou verhuizen, zou ik het begrijpen dat mijn vrouw daar niet in haar zwempak op het strand kan gaan liggen.
Maar ik verwacht ook het omgekeerde. Zij zijn hier te gast en worden geacht zich aan de lokale gewoontes aan te passen.

En in die hele hoofddoekdiscussie ook nog een belangrijk punt aanhalen (dat ik van Hirsi Ali heb):
De hoofddoek wordt hier NIET gebruikt zoals in Arabië.
De hoofddoek moet er beletten dat de vrouw de aandacht van de mannen trekt. Hier in het Westen trekken de vrouwen net de aandacht door die hoofddoek. Dat is dus contraproductief.
Hier dient de hoofddoek om de Islamitische afkomst te benadrukken. Het is een symbool van 'anders zijn', van segregatie, dus een agressief statement van niet willen integreren in de brede maatschappij.

Nagel op de kop, met een voorhamer !

Koerd · 10 januari 2009, 23:38

haha ja en dat is nu een perfecte voorbeeld van integratie

alice · 11 januari 2009, 00:30

Nee hoor; Ayaan is vooral een voorbeeld van emancipatie en er zijn mannen die daar een beetje bang voor zijn....u ook?

Koerd · 11 januari 2009, 11:41

als man zijnde of als vrouw zijnde?

alice · 11 januari 2009, 12:29

Daar kan ik niet; maar jij natuurlijk wel op antwoorden he?

Fabke · 11 januari 2009, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Even een vraagje, Fabke.
Is dat zwemuurtje voor vrouwen alleen bedoeld voor Mohammedaanse vrouwen? Of staan die vrouwen ook toe dat ze samen in het water zijn met ongelovige vrouwen? Vaak niet, namelijk; ze willen 'onder elkaar' zijn.
Dus niet alleen segregatie naar sexe wordt geeist maar ook segregatie naar geloof (of moet ik nu 'cultuur' zeggen?)

voor alle vrouwen.
maar welke groep heeft dit aangevraagd?
de belgen niet.. maar de moslims..
zulke personen horen niet in België, vind ik.
jullie komen naar een Westers land, met Westerse gewoonten. (een modern land, vergeleken met de arabische landen).
en als jullie jullie niet willen aanpassen, zijn jullie vrij om jullie geloof in jullie land van herkomst uit te voeren. (maar dat willen de meesten niet : kindergeld, stempelgeld, bestaat wellicht niet in zulke landen)

de moslims doen toch vele zaken qua sexe apart.
vrouwen en mannen mogen niet samen bidden.
vrouwen en mannen hebben zelf dezelfde rechten (of wel soms? dat betwijfel ik ten zeerste)

waarom moeten vrouwen een sluier dragen?
waarom niet de mannen,..ik zou wel eens die mannelijke moslims eens zien rondlopen met een sluier, en dan eens hun gedacht vragen, wat dat ze ervan vinden. de mannen mogen zich tonen..de vrouwen niet..waar is de logica.

ik blijf erbij: de islam is een middeleeuws religie dat zich niet heeft gemoderniseerd naar de tijd waarin we nu leven.

artisjok · 11 januari 2009, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fabke

voor alle vrouwen.
maar welke groep heeft dit aangevraagd?
de belgen niet.. maar de moslims..
zulke personen horen niet in België, vind ik.
jullie komen naar een Westers land, met Westerse gewoonten. (een modern land, vergeleken met de arabische landen).
en als jullie jullie niet willen aanpassen, zijn jullie vrij om jullie geloof in jullie land van herkomst uit te voeren. (maar dat willen de meesten niet : kindergeld, stempelgeld, bestaat wellicht niet in zulke landen)

In vele zwembaden bestaan de "vrouwenuurtjes" al van voor de eerste Moslima er kwam wonen.

alice · 11 januari 2009, 15:05

Nochtans hoorde in persoonlijk van moslima's de vraag naar een volkomen apart uurtje enkel voor moslima's; schepen Pauwels wilde daar echter niet op ingaan, wel een uurtje voor alle vrouwen apart maar niet enkel voor moslimdames.
Dus bestaat de wens naar ook segregatie van vrouwen wel bij een gedeelte van de moslima's.
Ik heb echter geen weet van zwemuurtjes apart waarbij het initiatief of vraag niet van moslima's kwam.Persoonlijk ken ik behalve moslima's ook geen vrouwen die dit nu echt willen.

Sus Iratus · 11 januari 2009, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nochtans hoorde in persoonlijk van moslima's de vraag naar een volkomen apart uurtje enkel voor moslima's; schepen Pauwels wilde daar echter niet op ingaan, wel een uurtje voor alle vrouwen apart maar niet enkel voor moslimdames.
Dus bestaat de wens naar ook segregatie van vrouwen wel bij een gedeelte van de moslima's.
Ik heb echter geen weet van zwemuurtjes apart waarbij het initiatief of vraag niet van moslima's kwam.Persoonlijk ken ik behalve moslima's ook geen vrouwen die dit nu echt willen.

Uiteraard. Zou u, de ge- en verboden van koran en hadith indachtig, met ongelovige varkens in hetzelfde water willen liggen spartelen? Nee toch zeker?

filosoof · 11 januari 2009, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Uiteraard. Zou u, de ge- en verboden van koran en hadith indachtig, met ongelovige varkens in hetzelfde water willen liggen spartelen? Nee toch zeker?

Jij bent dan ook een fundamentalist, hé...

filosoof · 11 januari 2009, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nochtans hoorde in persoonlijk van moslima's de vraag naar een volkomen apart uurtje enkel voor moslima's; schepen Pauwels wilde daar echter niet op ingaan, wel een uurtje voor alle vrouwen apart maar niet enkel voor moslimdames.
Dus bestaat de wens naar ook segregatie van vrouwen wel bij een gedeelte van de moslima's.
Ik heb echter geen weet van zwemuurtjes apart waarbij het initiatief of vraag niet van moslima's kwam.Persoonlijk ken ik behalve moslima's ook geen vrouwen die dit nu echt willen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In vele zwembaden bestaan de "vrouwenuurtjes" al van voor de eerste Moslima er kwam wonen.

Toen ik jong was had het zwemdok van de Lange Gasthuisstraat een apart vrouwendok, waarvan de deuren naar het gemengde dok nooit open stonden. Toen waren er geen moslimas in België.

België en vooral Vlaanderen is ook lang het land geweest van de aparte meisjes-en jongensscholen (vnl in het vrij onderwijs maar het bestond ook in het gemeenschapsonderwijs. Ik meende dat er enkele jaren geleden vanuit een bepaalde niet-islamitische hoek weer voor ge-ijverd werd)

bentje · 11 januari 2009, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Uiteraard. Zou u, de ge- en verboden van koran en hadith indachtig, met ongelovige varkens in hetzelfde water willen liggen spartelen? Nee toch zeker?

Euhmmm... wablief?

alberto · 11 januari 2009, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Toen ik jong was had het zwemdok van de Lange Gasthuisstraat een apart vrouwendok, waarvan de deuren naar het gemengde dok nooit open stonden. Toen waren er geen moslimas in België.

België en vooral Vlaanderen is ook lang het land geweest van de aparte meisjes-en jongensscholen (vnl in het vrij onderwijs maar het bestond ook in het gemeenschapsonderwijs. Ik meende dat er enkele jaren geleden vanuit een bepaalde niet-islamitische hoek weer voor ge-ijverd werd)

Het is juist wat je zegt, maar dat was vroeger, nu zijn er gemengde klassen en wordt er gemengd gezwommen, de apartheid tussen de twee seksen is weggehaald, de nieuwkomers moeten zich daar maar naar aanpassen, al kan dat voor sommigen moeilijk zijn, de weg is vooruit en niet achteruit.

Sus Iratus · 11 januari 2009, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jij bent dan ook een fundamentalist, hé...

Net zoveel als u een nationaal-socialist bent, hè...

liberalist_NL · 11 januari 2009, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jij bent dan ook een fundamentalist, hé...

De anti-fundamentalisten, fundamentalisten noemen is toch wel een beetje zwak, hè?

filosoof · 12 januari 2009, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Het is juist wat je zegt, maar dat was vroeger, nu zijn er gemengde klassen en wordt er gemengd gezwommen, de apartheid tussen de twee seksen is weggehaald, de nieuwkomers moeten zich daar maar naar aanpassen, al kan dat voor sommigen moeilijk zijn, de weg is vooruit en niet achteruit.

't is maar wat je gemengd noemt...

Ik heb niet zo lang geleden in Antwerpen nog "gemengde scholen MO " gekend vh vrij onderwijs waar "jongenscampus" en "meisjescampus" in andere gemeentes lagen.

longhorn · 12 januari 2009, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

't is maar wat je gemengd noemt...

Ik heb niet zo lang geleden in Antwerpen nog "gemengde scholen MO " gekend vh vrij onderwijs waar "jongenscampus" en "meisjescampus" in andere gemeentes lagen.

Misschien heeft dat zijn pedagogische redenen. Moslims eisen seks-segregatie uit religieuze overwegingen.

Persoonlijke noot: ik heb tot en met de humaniora in niet-gemengde klassen/scholen les gevolgd. Ik vond daar niets verkeerd aan. Integendeel. Eigenlijk verkies ik hetzelfde voor mijn kinderen en dit niet omdat ene Allah het zo wilt.

filosoof · 12 januari 2009, 02:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Misschien heeft dat zijn pedagogische redenen. Moslims eisen seks-segregatie uit religieuze overwegingen.

Persoonlijke noot: ik heb tot en met de humaniora in niet-gemengde klassen/scholen les gevolgd. Ik vond daar niets verkeerd aan. Integendeel. Eigenlijk verkies ik hetzelfde voor mijn kinderen en dit niet omdat ene Allah het zo wilt.

Indien jij het wenst is het redelijk, indien "allochtonen" het wensen is 't onredelijk, maar natuurlijk, mijnheer Lonhorn, uiteraard, mijnheer Longhorn, welzeker, mijnheer Longhorn

filosoof · 12 januari 2009, 02:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De anti-fundamentalisten, fundamentalisten noemen is toch wel een beetje zwak, hè?

Nee: sarcasme.

Queensburry · 12 januari 2009, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fabke

waarom moeten vrouwen een sluier dragen?
waarom niet de mannen,..ik zou wel eens die mannelijke moslims eens zien rondlopen met een sluier, en dan eens hun gedacht vragen, wat dat ze ervan vinden. de mannen mogen zich tonen..de vrouwen niet..waar is de logica.

Eigenlijk moet men een dergelijke opmerking niet als grappig beschouwen.
Overwegende dat de mannen de vragende partij zijn in het hoofddoekendebat.
Overwegende dat de hoofddoek bestaat omdat de mannen zich niet zouden kunnen beheersen als ze het haar of de benen van een vrouw zien.
En overwegende dat de mannen de vrouwen er als lustobject beschouwen, moet de gouden regel worden toegepast die zegt dat wie een probleem creëert ook maar verantwoordelijk moet zijn om het probleem op te lossen.
Dus niet de vrouwen, maar de mannen zelf moeten opdraaien voor het feit dat ze hun lust niet zouden kunnen bedwingen bij het zien van een vrouw.

Daarom moeten de mannen zich maar in een grote stofzuigerzak steken, en niet de vrouwen.

Maar eigenlijk nog simpeler en realistischer is het invoeren van een 'sociale regel' die stelt dat mannen niet naar vrouwen mogen kijken en ze zeker niet mogen aanspreken. Simpel, niet? En alle hoofddoeken worden overbodig.
Maar ja, dat vergt een inspanning van de 'male chauvenist pigs' en dat gaat blijkbaar te ver.

10 januari 2009, 23:38	#162
Koerd Burger Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 197	haha ja en dat is nu een perfecte voorbeeld van integratie __________________ "Geen enkel volk kan vrij zijn als het andere volkeren onderdrukt" K. Marx

11 januari 2009, 11:41	#164
Koerd Burger Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 197	als man zijnde of als vrouw zijnde? __________________ "Geen enkel volk kan vrij zijn als het andere volkeren onderdrukt" K. Marx

11 januari 2009, 00:30	#163
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Nee hoor; Ayaan is vooral een voorbeeld van emancipatie en er zijn mannen die daar een beetje bang voor zijn....u ook?

11 januari 2009, 12:29	#165
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Daar kan ik niet; maar jij natuurlijk wel op antwoorden he?

11 januari 2009, 15:05	#168
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Nochtans hoorde in persoonlijk van moslima's de vraag naar een volkomen apart uurtje enkel voor moslima's; schepen Pauwels wilde daar echter niet op ingaan, wel een uurtje voor alle vrouwen apart maar niet enkel voor moslimdames. Dus bestaat de wens naar ook segregatie van vrouwen wel bij een gedeelte van de moslima's. Ik heb echter geen weet van zwemuurtjes apart waarbij het initiatief of vraag niet van moslima's kwam.Persoonlijk ken ik behalve moslima's ook geen vrouwen die dit nu echt willen.