"Israel stopt offensief in Gaza" - Pagina 9

E. Gidius · 13 januari 2009, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Die autochtone bevolking bestond ook uit Joden.

Paulus.

Vanzelfsprekend, zij blijven dan ook eigenaar. Maar de miljoenen uit de hele wereld zijn recente migranten en kunnen geen enkele legitieme claim voorleggen.

Paulus · 13 januari 2009, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar geen basis om het land "toe te kennen" aan invallers uit de hele wereld.

Rwanda/Burundi waren ook mandaatgebieden (van België), maar ze bleven vanzelfsprekend eigendom van de autochtone bevolking.

Blijkbaar wel voor de toenmalige wereld. Israël werd dan ook door de overgrote meerderheid van de wereldbevolking erkend als soevereine staat.

Paulus.

Paulus · 13 januari 2009, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vanzelfsprekend, zij blijven dan ook eigenaar. Maar de miljoenen uit de hele wereld zijn recente migranten en kunnen geen enkele legitieme claim voorleggen.

Toch wel. Geen enkele Jood die in Israël komt wonen overtreedt daarmee de internationale wetgeving.

Als zelfs Marrokanen in België legitiem Belg kunnen worden, hoeveel te meer dan de Joden in Israël.

Paulus.

nabat54 · 13 januari 2009, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat was toen ook heel normaal en heel wettelijk.

Paulus.

Kan u mij even toelichten wat daar zo "normaal" en "wettelijk" aan was/is?
Dus betreffende de Britten en dan de staat Israel (Joden/Israelisch)

djimi · 13 januari 2009, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Blijkbaar wel voor de toenmalige wereld. Israël werd dan ook door de overgrote meerderheid van de wereldbevolking erkend als soevereine staat.

Paulus.

Destijds kon Israël nog op heel veel internationale sympathie rekenen vanwege de Holocaust/Shoah.

Ondertussen zijn we al een paar generaties verder, en de internationale sympathie (of wat er nog van restte) is Israël in razendsnel tempo aan het verkwanselen. En hoe!?

E. Gidius · 13 januari 2009, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Toch wel. Geen enkele Jood die in Israël komt wonen overtreedt daarmee de internationale wetgeving.

Als zelfs Marrokanen in België legitiem Belg kunnen worden, hoeveel te meer dan de Joden in Israël.

Paulus.

Gauw over iets anders beginnen?

OK, dan is deze subdiscussie voorbij.

Paulus · 13 januari 2009, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Kan u mij even toelichten wat daar zo "normaal" en "wettelijk" aan was/is?
Dus betreffende de Britten en dan de staat Israel (Joden/Israelisch)

Het is duidelijk dat u het nu vandaag, de situatie niet normaal of wettelijk vindt, maar dat was toen wel zo.

Vandaar ook dat de staat Israël erkend werd door de overgrote meerderheid van de wereldbevolking. Israël was er niet gekomen op een abnormale en onwettelijke wijze. Niemand ging dat steunen.

Je moet weten dat vlak na WO2 heel wat kaarten hertekend werden.

Paulus.

Paulus · 13 januari 2009, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Gauw over iets anders beginnen?

OK, dan is deze subdiscussie voorbij.

Een illustrerend voorbeeld aangrijpen om me ervan te te beschuldigen van onderwerp te veranderen.....? Kleintjes hoor.

In tegenstelling tot wat u beweert dat de miljoenen uit de hele wereld recente migranten zijn en geen enkele legitieme claim kunnen voorleggen, is juist het tegendeel waar.

Geen enkele Jood die in Israël komt wonen overtreedt daarmee de internationale wetgeving.

Paulus.

Paulus · 13 januari 2009, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Destijds kon Israël nog op heel veel internationale sympathie rekenen vanwege de Holocaust/Shoah.

Dat is juist en die symphtie was ook heel terecht. De Joden hebben een thuisland nodig want antisemitische is een reëel gevaar.

Citaat:

Ondertussen zijn we al een paar generaties verder, en de internationale sympathie (of wat er nog van restte) is Israël in razendsnel tempo aan het verkwanselen. En hoe!?

Ik heb daar een andere mening over. De Palestijnen zakken met de dag in mijn achting, en niet in die van mij alleen.

Bovendien ben ik geen voorstander om het bestaansrecht van een staat te laten afhangen van een symphatie in een bepaalde periode. Dat lijkt me geen goed instrument daarvoor.

Paulus.

Kallikles · 13 januari 2009, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

De kaartjes zijn bijzonder vaag en geven (naar mijn mening) bewust een verkeerd beeld.

Het is jouw uitleg die vaag en misleidend is, Diamanta. Het enige tegenargument dat je tot nog toe gebruikt hebt, is: de Britten hebben Palestina gekoloniseerd, zij waren akkoord met de Zionistische kolonisatie, dus Israël is legitiem.

Welnu, wij ontkennen precies de legitimiteit van ieder kolonialisme, niet alleen het Israëlische, maar ook het Britse. Welk recht zouden de Britten dan bezeten hebben op Palestina, volgens jou? Je gaat toch niet de hypocriete imperialistenclub Volkerenbond vernoemen?

Daimanta · 13 januari 2009, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Welnu, wij ontkennen precies de legitimiteit van ieder kolonialisme, niet alleen het Israëlische, maar ook het Britse.

En hoe zijn de Arabieren dan in dat gebied geland? Kwamen ze op de thee en besloten ze te blijven?

E. Gidius · 13 januari 2009, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

In tegenstelling tot wat u beweert dat de miljoenen uit de hele wereld recente migranten zijn en geen enkele legitieme claim kunnen voorleggen, is juist het tegendeel waar.

De discussie ging niet over het staatsburgerschap van Israël, maar over de vraag of de Britse mandaathouder een deel van zijn mandaatgebied zomaar kon "toewijzen" aan vreemde inwijkelingen uit de hele wereld.

Dat u op het moment dat u daarover met uw mond vol tanden staat, overschakelt naar een ander aspect, dat is inderdaad kleintjes.

E. Gidius · 13 januari 2009, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is juist en die symphtie was ook heel terecht. De Joden hebben een thuisland nodig want antisemitische is een reëel gevaar.

Met die sympathie is mijn generatie groot geworden en alvast ik heb ze lang gekoesterd. 2008 is een keerpunt: Israël is die sympathie, zijn startkapitaal, definitief aan het verspelen bij een zeer ruim publiek, over de hele wereld.

Ik moet toegeven dat ik, na Gaza, geen vinger meer zal uitsteken als ze ooit nog hulp nodig hebben. Ze hebben hun sympathie gebruikt om ons te beliegen en te misbruiken. Hoe rapper de racistische terreurstaat nu verdwijnt, hoe beter.

Kallikles · 13 januari 2009, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

En hoe zijn de Arabieren dan in dat gebied geland? Kwamen ze op de thee en besloten ze te blijven?

De Arabieren hebben de Byzantijnen verjaagd. Noch de Byzantijnen, noch de Arabieren hebben de oorspronkelijke bevolking verjaagd. De Palestijnse bevolking is daar door de eeuwen heen gebleven.

We spreken echter over agressie, kolonisatie, ethnische zuivering die zich vandaag de dag voltrekken, met wapens geleverd door België.

E. Gidius · 13 januari 2009, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik heb daar een andere mening over. De Palestijnen zakken met de dag in mijn achting, en niet in die van mij alleen.

Van wie nog? Veel volk is daar wereldwijd alvast niet voor op straat gekomen.

nabat54 · 13 januari 2009, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is duidelijk dat u het nu vandaag, de situatie niet normaal of wettelijk vindt, maar dat was toen wel zo.

Vandaar ook dat de staat Israël erkend werd door de overgrote meerderheid van de wereldbevolking. Israël was er niet gekomen op een abnormale en onwettelijke wijze. Niemand ging dat steunen.

Je moet weten dat vlak na WO2 heel wat kaarten hertekend werden.

Paulus.

Beste,
Persoonlijk volg ik deze zaak al een tijdje , en niet enkel sedert een paar weken!
Aan mijn onderschrift kan u zien dat ik andere zaken iets meer opvolg, maar ja de tijd hé

We gaan nu geen discussie starten over de VN democratie.
Maar je gaat dus akkoord met het idee dat Israel zich terugtrekt achter de grenzen van het door de "overgrote meerderheid van de wereldbevolking.
Israël was er niet gekomen op een abnormale en onwettelijke wijze. Niemand ging dat steunen."?
......en ja ik besef dat het na de aanval van de Arabische omringende landen is dat Israel die gronden ingenomen heeft. (Dus niet de Palestijnen)
.....maar je beseft toch dat Israel zich niet achter die VN grenzen wil terugtrekken en dus zo het signaal heeft van "geen vrede wil met die omringende
Arabische landen"
Dus als je dan al democratisch verkozen bent , Hamas, en ja die zijn ferm religieus, dat het moeilijk wordt en dat bombardementen als deze in de Gaza
anders geinterpreteerd worden......nl .....uitroeing, iets waar Israel JAMMERGENOEG iets teveel ervaring mee heeft

PS kaarten herteken, tja men had er beter een paar andere/of op een andere manier hertekend.....

PS2 Persoonlijk ben ik niet gelovig.

Paulus · 14 januari 2009, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Van wie nog? Veel volk is daar wereldwijd alvast niet voor op straat gekomen.

Dat is geen argument. Voor Hitler kwamen er nog veel meer mensen op straat. Daarom had hij nog geen gelijk. Zoveel is zeker.

Paulus.

Kallikles · 14 januari 2009, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is geen argument. Voor Hitler kwamen er nog veel meer mensen op straat. Daarom had hij nog geen gelijk. Zoveel is zeker.
.

De discussie tussen jou en Egidius ging niet over wij gelijk had, maar naar wie de sympathie van de openbare opinie in de wereld de laatste dagen ging. Dan moet je toch vaststellen dat voor Palestina mensenmassa's van alle rassen, religies en politieke overtuigingen op straat zijn gekomen. Voor Israël zijn alleen kleine groepjes "usual suspects" van Zionistische organisaties op straat gekomen.

E. Gidius · 14 januari 2009, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is geen argument. Voor Hitler kwamen er nog veel meer mensen op straat. Daarom had hij nog geen gelijk. Zoveel is zeker.

Paulus.

Inderdaad hoog tijd dat Hitler er weer eens bijgesleurd werd, het was al te lang geleden.

Maar ontopic: in wiens achting zakken "de Palestijnen met de dag", zoals u zo stellig beweert?

E. Gidius · 14 januari 2009, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Voor Israël zijn alleen kleine groepjes "usual suspects" van Zionistische organisaties op straat gekomen.

... met de traditionele newspeak waarbij men om vrede schreeuwt terwijl men voor bloedige bombardementen appluadisseert.