Nieuwe wet in Italië m.b.t. illegalen - Pagina 9

Flanelcondoom · 16 mei 2009, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Inherent aan elke mens is dat hij handelt. En hij handelt niet zomaar, hij handel op basis van preferenties. Hij handelt ook rationeel, dwz adhv verwachtingspatronen. Die preferenties en verwachtingspatronen zijn constant onderhevig aan verandering.

Deductie daarvan brengt wetten van het menselijk handelen aan het licht die ge misschien orde zou kunnen noemen, hoewel inzicht in de chaos van het menselijk handelen misschien beter de lading dekt.

Is dat iets dat voldoet aan de criteria die ge hanteert of moet ik u vraag eerder interpreteren, zoals djimi, als een vraag naar organisatie die inherent is aan "de mens" (wat mij onwaarschijnlijk lijkt)?

De vraag is niet of, maar HOE hij handelt.

Flanelcondoom · 16 mei 2009, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Voor zover er nog zo'n orde bestaat, zal ze waarschijnlijk de vorm aannemen van een los-vaste 'horde' of 'meute', die gemakkelijk aanleiding geeft tot afsplitsing van (groepjes) individuen, maar ook kan leiden tot samensmelting met andere 'hordes' of 'meutes'. In de 'horde' of 'meute' heerst doorgaans een niet-aflatende, maar daarom niet noodzakelijk gewelddadige concurrentiestrijd om de 'leiders'-positie, vaak maar niet altijd opgeëist door 'alfa-mannetjes'.

Alle andere vormen van 'orde' lijken mij eerder cultureel bepaald, en vertonen grote variatie: van strak autoritair geleide, hiërarchisch gestructureerde en min of meer centralistische 'monarchieën' tot egalitaire, quasi-structuurloze en voluntaristische 'anarchieën', met allerlei tussenvormen.

Het is eerder 'inherent' aan de mens tegelijkertijd 'chaos' èn 'orde' na te streven - of er op z'n minst van te dromen - waarbij een wankel evenwicht tussen die twee onophoudelijk uit balans wordt gebracht.

'Inherent' aan de mens zou ik ook een 'permanent' gevoel van onbehagen durven noemen, een niet-aflatende rusteloosheid, een eeuwige ontevredenheid.

Wie denkt 'de' mens gelukkig te kunnen maken door voor hem/haar al dan niet wilde plannen te smeden, kan m.i. alleen maar bijdragen tot een toename van het lijden aan die 'condition humaine'.

Om het simpeler te verwoorden: laat de mens zoveel mogelijk met rust, als het enigszins kan.

Het is al moeilijk genoeg om zèlf een 'lichtend voorbeeld' te zijn.

Dat zou ik zo niet durven zeggen.

Flanelcondoom · 16 mei 2009, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Kolonisatie heeft NIETS te maken met cultuuruitwisseling.

Is dat het niveau nieuw-nieuw-links: alles is cultuuruitwisseling. Vrij verkeer van goederen, kapitalen, personen, diensten, enz. allemaal "cultuuruitwisseling"...

Links degenereert en het liberaal-kapitalisme (rechts) triomfeert.

Kolonisatie houdt informatieverkeer in, dus er gebeurt wel degelijk cultuuruitwisseling. Of je dit nu wilt of niet.

Nestor Burma · 16 mei 2009, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Kolonisatie houdt informatieverkeer in, dus er gebeurt wel degelijk cultuuruitwisseling. Of je dit nu wilt of niet.

Uiteraard, maar het is - weer eens - appelen met citroenen vergelijken.

beste vriend · 16 mei 2009, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

In een andere zin dan die van jou.

Jij wilt een apartheid met loonslaven die wel mogen werken, maar niet hier mogen komen wonen.

Ik pleit voor zelfvoorziening. Pas wanneer ze een idee krijgen van hoe een economie en een industrie werkt, kunnen we ermee handel voeren.

Het zijn culturen van krijgers, vissers en landbouwers. Ze hebben geen besef van zoiets als economie.

Pech voor de Amerikanen : hun President is een halve Afrikaan...

beste vriend · 16 mei 2009, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Geen politiek debat, gewoon direct het leger inzetten. Alles om onze democratie te verdedigen he?

Het leger dient om onze bevolking te verdedigen, ja of nee ? Waar is dat anders goed voor, dat fameus leger dat zo veel geld kost ?
En ongebreidelde illegale immigratie is voor mij een bedreiging. Wat zijn dat trouwens voor belachelijke wetten die zeggen dat eens je binnen geraakt ben, men je maar moet aanvaarden, en een dossier openen voor een verblijfsvergunning aan te vragen ? Ik zou dat anders oplossen: Je komt illegaal binnen ? Men neemt je DNA, je vingerafdrukken, foto's, en daarna word je word onmiddellijk legaal buitengezet. Zonder verdere paperassen. En de volgende keer dat men je aantreft, ben je recidivist, en daar komt een dwangarbeid-straf op : een jaar of 2 meewerken om langs de grenzen omheiningen te bouwen.

Brandaan · 16 mei 2009, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Pech voor de Amerikanen : hun President is een halve Afrikaan...

Ik denk niet dat Obama cultureel veel met de doorsnee Afrikaan te maken heeft. Het is "de Afrikaanse cultuur" die een probleem heeft met de Westerse economie en politieke systemen, niet het Afrikaanse ras/volk of hoe je het ook wil noemen.... De Westerse economieën werken doordaat mensen vaak zo veel mogelijk willen hebben en steeds welvarender willen worden, terwijl de doorsnee Afrikaan enkel kijkt naar de dag van morgen.

Neemt niet weg natuurlijk dat Obama zijn economische visie een ramp zal zijn voor de VS, maar dit terzijde.

Het is trouwens best vermakelijk om zo een heel continent te veralgemeniseren, maar ach helaas is het basisprobleem in gans Afrika hetzelfde.

beste vriend · 16 mei 2009, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Geen politiek debat, gewoon direct het leger inzetten. Alles om onze democratie te verdedigen he?

Het leger dient om onze bevolking te verdedigen, ja of nee ? Waar is dat anders goed voor, dat fameus leger dat zo veel geld kost ?
En ongebreidelde illegale immigratie is voor mij een bedreiging. Wat zijn dat trouwens voor belachelijke wetten die zeggen dat eens je binnen geraakt ben, men je maar moet aanvaarden, en een dossier openen voor een verblijfsvergunning aan te vragen ? Ik zou dat anders oplossen: Je komt illegaal binnen ? Men neemt je DNA, je vingerafdrukken, foto's, en daarna word je word onmiddellijk legaal buitengezet. Zonder verdere paperassen. En de volgende keer dat men je aantreft, ben je recidivist, en daar komt een dwangarbeid-straf op : een jaar of 2 meewerken om langs de grenzen omheiningen te bouwen.

beste vriend · 16 mei 2009, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Ja, maar bij Berlusconi heb ik altijd het gevoel dat er een geurtje aan zit. Vroeg of laat zullen we dat wel zien.

Berlusconi is inderdaad niet de geschiktste persoon om voor gelijk wat reclame te maken. Hij ziet eruit als een rasechte italiaanse maffiabaas.

beste vriend · 16 mei 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

ah die goeie ouwe drie-eenheid crisis-noodmaatregelen-dictatuur. ik krijg zo het gevoel dat we die nog in een of andere vorm gaan terugzien.

Men hoeft bij ons helemaal geen dictatuur in te voeren om illegalen buiten te houden ! Waar haal je het ? Gewoon het leger inzetten aan onze grenzen, zowel te land als te water . Schepen vol illegalen niet toelaten tot de nationale wateren, en als ze er al inzitten, arresteren, DNA, vingerafdrukken, foto's en terug het land uit , de internationale vaarwateren in. Zonodig hen voedsel, water, en medicatie verschaffen, we zijn geen onmensen, maar daarna, ciao ! Goede reis en de wind vanchter.

beste vriend · 16 mei 2009, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Laissez-faire, zolang het maar niet geldt voor die mensen die hier een nieuw leven willen beginnen?

Als er nog veel van die mensen bijkomen, zullen wij ook een nieuw leven moeten beginnen, en voor ons zal dat géén beter leven zijn...

beste vriend · 16 mei 2009, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Waarom zou men investeren, en aan ontwikkelingshulp doen?

Waarom zou men de Bantoe's willen ontwikkelen? Ze leefden voor de kolonisatie in stamverbanden, en hun paradigmata zijn nog steeds zo.

Waarom die mensen niet met rust laten?

Volledig akkoord. Laat die mensen hun eigen weg volgen, in hun land.

Fallen Angel · 16 mei 2009, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...len-goed.dhtml

Kijk, zo'n wet zouden wij in Vlaanderen ook moeten hebben. De Italianen tonen ons hoe het moet.

Italië is onder Berlusconi terug een fascistische dictatuur aan het worden. Geen wonder dat er dan zulke wetsvoorstellen beginnen opduiken.

Vrije meningsuiting is nu praktisch nihil aan het worden in Italië:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=120403

Italië is al een tijdje verloren.

België kunnen we hopelijk nog redden van de fascisten.

beste vriend · 16 mei 2009, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is ook mijn continent, en dat van Heftruck, An Arkos, ...

Als ik graag negers rond mij heb, wat gaat u daar dan aan doen?

U gaat toch onze gitaren en tamtams niet komen afpakken, mag ik hopen?

Ik heb dat niet graag . Wat gaat volgen , is dat de pro's en de contra's mekaar in de haren gaan vliegen . Dat is reeds bezig trouwens.
En terwijl twee honden vechten om een been, loopt de derde ( de illegale immigrant ) er mee heen. En d�*t is ook al bezig...
Niks goed in het vooruitzicht dus, vooral voor ons nageslacht. Die gaan dankzij gasten als jij , Heftruck, An Arkos en Co, met de gebakken peren zitten. Jullie kortzichtige domheid is crimineel .

globalmedia · 16 mei 2009, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Men hoeft bij ons helemaal geen dictatuur in te voeren om illegalen buiten te houden ! Waar haal je het ? Gewoon het leger inzetten aan onze grenzen, zowel te land als te water . Schepen vol illegalen niet toelaten tot de nationale wateren, en als ze er al inzitten, arresteren, DNA, vingerafdrukken, foto's en terug het land uit , de internationale vaarwateren in. Zonodig hen voedsel, water, en medicatie verschaffen, we zijn geen onmensen, maar daarna, ciao ! Goede reis en de wind vanchter.

een witte puntmuts ontbreekt op je indiaan

Heftruck · 16 mei 2009, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De vraag is niet of, maar HOE hij handelt.

Op basis van preferenties, geleid door verwachtingen.

Wat valt er meer te zeggen?

Flanelcondoom · 16 mei 2009, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Op basis van preferenties, geleid door verwachtingen.

Wat valt er meer te zeggen?

't Is wat simpel, vind je zelf niet?

Welke preferenties, welke verwachtingen, ... ?

Heftruck · 16 mei 2009, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

't Is wat simpel, vind je zelf niet?

Welke preferenties, welke verwachtingen, ... ?

Preferenties en verwachtingen verschillen voor alle mensen en veranderen constant. Dat ze daar naar handelen is het enige dat ge met zekerheid voor elke mens kunt zeggen.

(Behalve dan dat iedereen van Flanelcondoom houdt.)

voicelesscharlie · 16 mei 2009, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...len-goed.dhtml

Kijk, zo'n wet zouden wij in Vlaanderen ook moeten hebben. De Italianen tonen ons hoe het moet.

Ik ben nog maar net terug uit Rome.
wat viel mij daar op ?
Bijna geen vreemdelingen,laat staan getto's.

An Arkos · 16 mei 2009, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Men hoeft bij ons helemaal geen dictatuur in te voeren om illegalen buiten te houden ! Waar haal je het ? Gewoon het leger inzetten aan onze grenzen, zowel te land als te water . Schepen vol illegalen niet toelaten tot de nationale wateren, en als ze er al inzitten, arresteren, DNA, vingerafdrukken, foto's en terug het land uit , de internationale vaarwateren in. Zonodig hen voedsel, water, en medicatie verschaffen, we zijn geen onmensen, maar daarna, ciao ! Goede reis en de wind vanchter.

Geen dictatuur dus, alleen het leger op straat, dat mag controleren of mensen legaal of illegaal zijn, kilometers omheiningen rond het land (of misschien gewoon rond de EU?) en ik neem aan dat er ook razzia's mogen plaatsvinden bij mensen die ervan verdacht worden dat ze 'illegalen' onderdak verlenen?
Maar zeker geen dictatuur!