Ijzerbedevaart - Pagina 9

Burry · 10 juli 2009, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Jaja, dat zal wel. En er zijn op 11 juli ook pensenkermissen in sommige dorpen die door de overheid betaald worden . Betaald plezier dus. Maar betaald plezier is nog geen spontaan plezier.

Zullen we dan eens kijken hoeveel kerosine die straaljagers, diesel de tanks en co verbruiken voor dat defileetje in Brussel op 21 juli?
Wedden dat die dag nog veel meer gesponsord wordt dan 11 juli?

system · 10 juli 2009, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Zullen we dan eens kijken hoeveel kerosine die straaljagers, diesel de tanks en co verbruiken voor dat defileetje in Brussel op 21 juli?
Wedden dat die dag nog veel meer gesponsord wordt dan 11 juli?

Ja als u het zo stelt is er dus niet veel verschil is tussen 11 juli en 21 juli. Dat zou overigens ook nog kunnen kloppen. Als deze feestelijke uitingen zijn voorbijgestreefd. Het is een staatsnationalisme en geen volksnationalisme. En het volksnationalisme is tevens voorbijgestreefd. Het zogenaamde 'volk' is zo versnipperd, zo gekleurd geworden, zo gedifferentieerd dat zulk nationalisme oudbollig is geworden. De wereld, de aarbol is nu ons vaderland geworden. En het zal samen pompen worden of verzuipen.

Burry · 10 juli 2009, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zogenaamde 'volk' is zo versnipperd, zo gekleurd geworden, zo gedifferentieerd dat zulk nationalisme oudbollig is geworden. De wereld, de aarbol is nu ons vaderland geworden. En het zal samen pompen worden of verzuipen.

Wat heeft gekleurd of gedifferentieerd er nu mee te maken?

In de politiek spelen maar enkele zaken: wat is het doel (en daar lopen Vlamingen en Walen vaak als 'brave Belg' gelijk), maar evenzeer belangrijk zijn de vragen: hoe bereik je dat doel, hoe en door wie te betalen? En dan blijkt dat Vlamingen en Walen niet zo maar samen te besturen vallen.

Kleur speelt geen rol, afkomst evenmin. Wie samen een doel wil bereiken en zich kan neerleggen bij een meerderheidsbesluit over de te kiezen weg en betaling, die kan meedoen.

system · 10 juli 2009, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Wat heeft gekleurd of gedifferentieerd er nu mee te maken?

In de politiek spelen maar enkele zaken: wat is het doel (en daar lopen Vlamingen en Walen vaak als 'brave Belg' gelijk), maar evenzeer belangrijk zijn de vragen: hoe bereik je dat doel, hoe en door wie te betalen? En dan blijkt dat Vlamingen en Walen niet zo maar samen te besturen vallen.

Kleur speelt geen rol, afkomst evenmin. Wie samen een doel wil bereiken en zich kan neerleggen bij een meerderheidsbesluit over de te kiezen weg en betaling, die kan meedoen.

Ja,zeker. Maar dat nationalisme zal dan ook een heel andere invulling krijgen. Een invulling, die absoluut niets meer te maken heeft met de Guldensporenslag. Voor zover de Guldensporenslag ooit iets te maken zou hebben met het huidige Vlaanderen natuurlijk. Natuurlijk niet. Want ook dat heeft men ons decennia-lang proberen wijs te maken;

Scarabaeida · 10 juli 2009, 19:31

Guldensporenslag is zó 19de eeuws romanticisme.

system · 10 juli 2009, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Guldensporenslag is zó 19de eeuws romanticisme.

Maar slechts bitter weinig te maken met ons.

Shadowke · 10 juli 2009, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar slechts bitter weinig te maken met ons.

vier het dan ni hé system.
niemand verplicht het je

system · 10 juli 2009, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

vier het dan ni hé system.
niemand verplicht het je

Vieren? Wat vieren?

Scarabaeida · 10 juli 2009, 20:02

Ergens heeft hij gelijk hè? Men heeft gewoon willekeurig een gebeurtenis genomen uit de geschiedenis van een vergeten tijdperk en van een ander Vlaanderen, en genomen als symbool voor de emancipatie van de moderne Vlaming. De betekenis van 11 juli hoef je ook enkel met de Vlaamse ontvoogding te associëren. Men hoeft het niet eens een nationalistische invulling te geven.
Zelfs voor de West- of Oost-Vlaming (de echte erfgenamen) van vandaag heeft het weinig betekenis dan een lang vergeten geschiedenis. We leven in het heden, het is gewoon een symbool, meer niet.
Zo zie je dat geschiedenis ook maakbaar is. Dat we niet moeten regelneven op de historische accuraatheid als het een zelfs gekunsteld volks evenement bevat.

Stel dat de Nederlanden ooit één worden, weet dat vooral de situatie van NU daar zou op gespeeld hebben. De rest is symbolisch romanticisme dat een volk blijkbaar nodig heeft, soms geeft zoiets haar nut en drijfkracht ja.
Vandaag is het gewoon een excuus om wat plezier te scheppen. Men voelt zich sowieso al Vlaming.

Andro · 10 juli 2009, 20:11

Ik doe niet in oud ijzer.

system · 10 juli 2009, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Ik doe niet in oud ijzer.

Neen, als ik het goed bekijk, dan doet u wat anders. Nu, u doet maar. Mij niet gelaten. België is een vrij land. En gelukkig maar!

Kapitein Nemo · 30 augustus 2009, 18:22

De IJzerbedevaart vond vandaag plaats. Wat viel op:

Citaat:

In Diksmuide is zondag de 82ste IJzerbedevaart gehouden. Zowat 1.500 mensen woonden de plechtigheid aan de IJzertoren bij, onder hen politici zoals Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V) en N-VA-minister Philippe Muyters, voor wie het zijn eerste IJzerbedevaart was.

Citaat:

"Vlaanderen is er voor iedereen" was de slagzin van deze 82ste editie en deze vertaalde zich in een pleidooi voor een solidair en sociaal Vlaanderen. Aan beleidsmakers werd gevraagd een sociale politiek te voeren. "Dat Vlaanderen, als het moet bezuinigen om de crisis het hoofd te bieden, dit niet doet in de sociale uitgaven maar in de uitgaven voor prestigeprojecten die economisch noch sociaal noch cultureel een meerwaarde zijn", zei Baeten.

Citaat:

Om de crisis en de uitdagingen van de toekomst aan te pakken, is er een staatshervorming nodig, luidde het. Het IJzerbedevaartcomité vindt het goed dat de Vlaamse regering haar bevoegdheden maximaal wil gebruiken, maar vraagt dat deze werkt aan een staatshervorming.

Want de Vlaamse regering is "de enige legitieme", zo luidde het. De federale regering van Herman Van Rompuy (CD&V) is "staatsgevaarlijk", want ze beschikt niet over een meerderheid aan Vlaamse kant. "Deze regering kunnen wij om democratische redenen onmogelijk als de regering van dit land aanvaarden", zei Baeten. Hij pleitte voor het afschaffen van de federale verkiezingen. De deelstaatparlementen zouden zelf in gezamenlijk overleg moeten bepalen wat ze nog samen willen doen.

Citaat:

Op de meer radicale IJzerwake vorige week werd nog gepleit voor het loslaten van Brussel als Vlaamse hoofdstad, om zo de Vlaamse onafhankelijkheid te vergemakkelijken. Het IJzerbedevaartcomité is het daar niet mee eens. "Wij laten Brussel niet los, gisteren niet, vandaag niet, morgen niet", zei Baeten. Wel moet Vlaanderen respect krijgen voor de financiële steun vanuit Vlaanderen en voor het Vlaams karakter van de Rand. "Als er geen respect is, gaat de kraan dicht", zei Baeten.

Bron: De Standaard

Vette Pois(s)on · 30 augustus 2009, 18:28

Ijzerbedevaart...Ijzerwake, voor mensen die het allemaal niet zo nauw volgen, is het toch allemaal wat verwarrend aan het worden denk ik.
(en misschien zelfs ook voor mensen die het volgen)

Shadowke · 30 augustus 2009, 18:29

akkoord met solidair en sociaal vlaanderen (in een confederatie met Nederland) en het niet loslaten van Brussel.

afschaffen federale verkiezingen en regelen boedelscheiding!

fonne · 30 augustus 2009, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Zullen ze misschien eindelijk hun verstarde jaren '30 imago verliezen. Inderdaad goede zaak. De herdenking van onze geschiedenis is voor iedereen, dat men dat eens leert.

Voor IEDEREEN!

==> Historisch dieptepunt met 1.500 (duizend-vijfhonderd) deelnemers. En gij noemt dat een goede zaak? Een goede zaak dat ze de Vlaamse beweging door mollen verdeeld en dus onmachtig gemaakt hebben? Buiten de verplichte nummertjes die politici moeten opvoern, was er dus geen kat die zich liet misleiden om uit eigen beweging naar de Ijzerbedevaart te komen.

system · 30 augustus 2009, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Voor IEDEREEN!

==> Historisch dieptepunt met 1.500 (duizend-vijfhonderd) deelnemers. En gij noemt dat een goede zaak? Een goede zaak dat ze de Vlaamse beweging door mollen verdeeld en dus onmachtig gemaakt hebben? Buiten de verplichte nummertjes die politici moeten opvoern, was er dus geen kat die zich liet misleiden om uit eigen beweging naar de Ijzerbedevaart te komen.

Voorbijgestreefd allemaal. Zowel de IJzerwake als de IJzerbedevaart. Hopeloos verouderd. Hoeveel keren moet ik dat nu nog zeggen. Ik hoop dat iedereen het nu begrepen heeft.

BWarrior · 30 augustus 2009, 18:51

1500 man. Een beetje zielig toch

Hertog van Gelre · 30 augustus 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voorbijgestreefd allemaal. Zowel de IJzerwake als de IJzerbedevaart. Hopeloos verouderd. Hoeveel keren moet ik dat nu nog zeggen. Ik hoop dat iedereen het nu begrepen heeft.

Wie zijn geschiedenis vergeet heeft een doelloze toekomst.

De leus 'Nooit meer oorlog' lijkt me te belangrijk om zomaar terzijde te schuiven. Herdenken gebeurt in golfbewegingen. Het is nu wat minder, het zal ook weer meer worden.

lomeanor · 30 augustus 2009, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja,zeker. Maar dat nationalisme zal dan ook een heel andere invulling krijgen. Een invulling, die absoluut niets meer te maken heeft met de Guldensporenslag. Voor zover de Guldensporenslag ooit iets te maken zou hebben met het huidige Vlaanderen natuurlijk. Natuurlijk niet. Want ook dat heeft men ons decennia-lang proberen wijs te maken;

Op zich heeft de Vlaamse feestdag helemaal niets meer te maken met de "guldensporenslag." Het is enkel op dezelfde dag. Op de Vlaamse feestdag vieren we de ontvoogding van Vlaanderen. Op die feestdag vieren we "Vlaanderen." We vieren niet de herinnering van de guldensporenslag.

Zo vieren ze in Frankrijk op 14 juli ook helemaal niet meer de "bestorming van de Bastille," ze vieren gewoon "Frankrijk," ze vieren het bestaan van hun republiek.

Die historische gebeurtenissen zijn gewoon een reden om het op die dag te vieren, maar hebben weinig te maken met de feestdag zelf.

BWarrior · 30 augustus 2009, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De leus 'Nooit meer oorlog' lijkt me te belangrijk om zomaar terzijde te schuiven.

Die leuze huldigt de Vlaamse Beweging enkel tussen twee wereldoorlogen (of erna)

10 juli 2009, 19:31	#165
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Guldensporenslag is zó 19de eeuws romanticisme. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

10 juli 2009, 20:02	#169
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Ergens heeft hij gelijk hè? Men heeft gewoon willekeurig een gebeurtenis genomen uit de geschiedenis van een vergeten tijdperk en van een ander Vlaanderen, en genomen als symbool voor de emancipatie van de moderne Vlaming. De betekenis van 11 juli hoef je ook enkel met de Vlaamse ontvoogding te associëren. Men hoeft het niet eens een nationalistische invulling te geven. Zelfs voor de West- of Oost-Vlaming (de echte erfgenamen) van vandaag heeft het weinig betekenis dan een lang vergeten geschiedenis. We leven in het heden, het is gewoon een symbool, meer niet. Zo zie je dat geschiedenis ook maakbaar is. Dat we niet moeten regelneven op de historische accuraatheid als het een zelfs gekunsteld volks evenement bevat. Stel dat de Nederlanden ooit één worden, weet dat vooral de situatie van NU daar zou op gespeeld hebben. De rest is symbolisch romanticisme dat een volk blijkbaar nodig heeft, soms geeft zoiets haar nut en drijfkracht ja. Vandaag is het gewoon een excuus om wat plezier te scheppen. Men voelt zich sowieso al Vlaming. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 10 juli 2009 om 20:16.

10 juli 2009, 20:11	#170
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	Ik doe niet in oud ijzer. __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

30 augustus 2009, 18:51	#177
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.174	1500 man. Een beetje zielig toch __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag:

30 augustus 2009, 18:28	#173
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.889	Ijzerbedevaart...Ijzerwake, voor mensen die het allemaal niet zo nauw volgen, is het toch allemaal wat verwarrend aan het worden denk ik. (en misschien zelfs ook voor mensen die het volgen)

30 augustus 2009, 18:29	#174
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	akkoord met solidair en sociaal vlaanderen (in een confederatie met Nederland) en het niet loslaten van Brussel. afschaffen federale verkiezingen en regelen boedelscheiding!