Het Vlaanderen van de toekomst

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

link

http://users.telenet.be/voetbal_unde...vlaanderen.pdf

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus zuiver technisch zou een België als Republiek beter functioneren ?

Dat hangt er dan weer vanaf hoe de politieke partijen worden samengesteld.

Maar bijvoorbeeld het verkiesbaar zetten van het koninklijke staatshoofd om de 10 jaar zou een hele verandering in hun houding tegenover het Belgische volk veroorzaken.
Daarnaast moeten de dotaties gekoppeld worden aan hun werkprestaties en niet aan hun geboorte recht.
Maar in de eerste plaats moeten de bestuursleiders binnen de kleine gemeenschappen rechtstreeks verkozen worden.
En moeten de politieke cummuls verdwijnen.
En moet het verboden worden om tegelijk een bedrijf te runnen en aan politiek te doen, want dan heb je direct belangen vermenging.

Dus stellen dat België als republiek beter zal functioneren dan als koninkrijk kan niet.
Want het hele Belgische politieke systeem is ziek, zwaar ziek en is eigenlijk zelfs terminaal.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat hangt er dan weer vanaf hoe de politieke partijen worden samengesteld. Dus stellen dat België als republiek beter zal functioneren dan als koninkrijk kan niet. Want het hele Belgische politieke systeem is ziek, zwaar ziek en is eigenlijk zelfs terminaal.

En het ligt niet alleen aan de samenstelling van de politieke partijen, maar ook aan de enorme verdeeldheid van de politieke landschap. Vlaanderen en Wallonië verschillen op tal van gebieden. Er is in België geen coherente verkiezingsuitslag meer mogelijk op basis waarvan op een snelle en efficiënte manier een regering kan geformeerd worden. Ik vewijs daarvoor naar de regeringscrisis van 2007.

Het sluiten van compromissen, zoals dat in de jaren tachtig en negentig nog kon met hulp van 'loodgieters' als Dehaene, is bijkans een onmogelijke zaak geworden.

Voorstellen worden door middel van alarmbellen en conflictprocedures in de onderscheidenlijke parlementen getreineerd, gefrustreerd en onmogelijk lang opgehouden. Het leidt tot besluiteloosheid, traagheid, enertie en economische schade.

Er is al lang geen sprake meer van een nationale binding en praktisch al helemaal niet meer van een van een legitieme staat die geschraagd wordt door de bevolking. België verdampt dus, en dat is niet alleen een vaststelling die forumdeelnemers, onder wie ikzelf, doen, dat is ook iets wat door de feiten lijkt te worden ondersteund.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

En het ligt niet alleen aan de samenstelling van de politieke partijen, maar ook aan de enorme verdeeldheid van de politieke landschap. Vlaanderen en Wallonië verschillen op tal van gebieden. Er is in België geen coherente verkiezingsuitslag meer mogelijk op basis waarvan op een snelle en efficiënte manier een regering kan geformeerd worden. Ik vewijs daarvoor naar de regeringscrisis van 2007.

Het sluiten van compromissen, zoals dat in de jaren tachtig en negentig nog kon met hulp van 'loodgieters' als Dehaene, is bijkans een onmogelijke zaak geworden.

Voorstellen worden door middel van alarmbellen en conflictprocedures in de onderscheidenlijke parlementen getreineerd, gefrustreerd en onmogelijk lang opgehouden. Het leidt tot besluiteloosheid, traagheid, enertie en economische schade.

Er is al lang geen sprake meer van een nationale binding en praktisch al helemaal niet meer van een van een legitieme staat die geschraagd wordt door de bevolking. België verdampt dus, en dat is niet alleen een vaststelling die forumdeelnemers, onder wie ikzelf, doen, dat is ook iets wat door de feiten lijkt te worden ondersteund.

Klopt volledig.
Vele buitenlanders begrijpen trouwens niet hoe dit land het gedaan krijgt om nog te bestaan.
In hun landen zouden dergelijke conflicten reeds lang tot burgeroorlogen hebben geleid.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Niet zo stekelig reageren, system. Je had een verkeerde term (protector) gebruikt. Beter nadenken de volgende maal.

Over nadenken gesproken. Hebt u al eens nagedacht hoe het zou overkomen moest men in het feuilleton 'De Kampioenen' bijvoorbeeld mekaar aanspreken met 'je' en met 'jij' of met 'jullie'? Dat zou ronduit belachelijk zijn en zo ook overkomen. In zulke populaire reeks wordt de 'volkstaal' gebezigd. En dat is de 'gij'-taal. Maw, het is 'onze' taal en niet die van de Hollanders wiens taal gij zo graag promoot.

Hopelijk hebt u het nu eindelijk gesnopen? Zo niet, denk dan nog maar wat na.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Over nadenken gesproken. Hebt u al eens nagedacht hoe het zou overkomen moest men in het feuilleton 'De Kampioenen' bijvoorbeeld mekaar aanspreken met 'je' en met 'jij' of met 'jullie'? Dat zou ronduit belachelijk zijn en zo ook overkomen. In zulke populaire reeks wordt de 'volkstaal' gebezigd. En dat is de 'gij'-taal. Maw, het is 'onze' taal en niet die van de Hollanders wiens taal gij zo graag promoot.

Hopelijk hebt u het nu eindelijk gesnopen? Zo niet, denk dan nog maar wat na.

Dat zou ronduit belachelijk zijn.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Over nadenken gesproken. Hebt u al eens nagedacht hoe het zou overkomen moest men in het feuilleton 'De Kampioenen' bijvoorbeeld mekaar aanspreken met 'je' en met 'jij' of met 'jullie'? Dat zou ronduit belachelijk zijn en zo ook overkomen. In zulke populaire reeks wordt de 'volkstaal' gebezigd. En dat is de 'gij'-taal. Maw, het is 'onze' taal en niet die van de Hollanders wiens taal gij zo graag promoot.

Hopelijk hebt u het nu eindelijk gesnopen? Zo niet, denk dan nog maar wat na.

Stel je voor zeg! Zodra dat zou gebeuren ga ik direct met brandende fakkels richting VRT te Brussel!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Stel je voor zeg!

Schande! ketter volksverrader taalverruïneerder fascist nazi hollander!

[Scarabaeida]

:-p

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Schande! ketter volksverrader taalverruïneerder fascist nazi hollander!

haha

[Hollander]

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Schande! ketter volksverrader taalverruïneerder fascist nazi hollander!

'Hollander', inderdaad. 'Verloederaar van onze Vlaamse taal', evenzeer. Maar 'nazi', lijkt me overdreven.

[quercus]

Dit jaar is 21 juli voor mij een gedenkwaardige dag. Dat is ongewoon voor een Vlaamsgezinde zoals ik. Maar stel je voor, ik heb die dag op deze website vernomen dat voor de Vlamingen er maar één taal is en ook de enige hoort te zijn: het Verkavelingsvlaams dat we horen in de diverse afleveringen van "De Kampioenen". Dát is dus voor ons de "benchmark". Het is "onze taal", zo decreteert Zarathoestra. Nu heb ik hoegenaamd niets tegen "De Kampioenen" en hun taaltje. Dat past perfect. Bij "De Kampioenen" dan. Maar, had ik ooit mij zo durven uitdrukken in mijn werkomgeving, dan weet ik zeker dat ik op nogal wat wenkbrauwengefrons en zelfs hoongelach zou zijn onthaald. Nogmaals, er zijn verschillende taalregisters. Het Verkavelingsvlaams is er één van. Alleen moet je weten waar je welk soort taal gebruikt. Sommigen zijn daar, zo te zien, niet van overtuigd. De Nederlandse Taalunie is hen blijkbaar een doorn in het oog. Hollanderhaat kan zeer ver gaan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit jaar is 21 juli voor mij een gedenkwaardige dag. Dat is ongewoon voor een Vlaamsgezinde zoals ik. Maar stel je voor, ik heb die dag op deze website vernomen dat voor de Vlamingen er maar één taal is en ook de enige hoort te zijn: het Verkavelingsvlaams dat we horen in de diverse afleveringen van "De Kampioenen". Dát is dus voor ons de "benchmark". Het is "onze taal", zo decreteert Zarathoestra. Nu heb ik hoegenaamd niets tegen "De Kampioenen" en hun taaltje. Dat past perfect. Bij "De Kampioenen" dan. Maar, had ik ooit mij zo durven uitdrukken in mijn werkomgeving, dan weet ik zeker dat ik op nogal wat wenkbrauwengefrons en zelfs hoongelach zou zijn onthaald. Nogmaals, er zijn verschillende taalregisters. Het Verkavelingsvlaams is er één van. Alleen moet je weten waar je welk soort taal gebruikt. Sommigen zijn daar, zo te zien, niet van overtuigd. De Nederlandse Taalunie is hen blijkbaar een doorn in het oog. Hollanderhaat kan zeer ver gaan.

Neen, het gaat hier niet over 'verkavelingsvlaams', uw deus ex machina om alles onder de mat te kunnen vegen. De discussie hier ging wel over het gebruik van de 'ge' en de 'gij'. En dat gebruik is inherent aan ons taalgebruik, zoals we dat -bijvoorbeeld- zien in populaire feuilletons. En die 'ge' en die 'gij' was dus bijgevolg ook volkseigen, het was, maw de omgangstaal. Zelfs de 'van Dale' uit 1994 vermeldt dit. De 'je en de jij'-vorm zijn plotseling in onze taal komen opduiken. Zo'n 20 �* 25 jaar geleden. En met de bedoeling onze Vlaams taaleigen te vervangen door het Nederlands en liefst Noord-Nederlands, de leidraad voor de uitgevers van de van Dale en diens Vlaamse taalverloederaars. Dat is trouwens de mening van veel bewuste Vlamingen, die hun taal niet verkopen voor een bord linzensoep. Zoals in dit artikel van Vanderhaegen:

In 1981 verscheen er een boek van Walter de Clerck waarin de verschillen tussen de Vlaamse en de Nederlandse taal tamelijk grondig werden uitgediept. Hij noemde het 'Vlaams' echter wel 'Zuid-Nederlands' en niet 'Vlaams'. Maar er moet wel enige twijfel in zijn geest zijn gerezen betreffende die term 'Zuid-Nederlands' want zo schrijft hij : 'Afgezien van taalpolitieke bezwaren, is ook op zuiver wetenschappefijke gronden de term 'Zuidnederlands' dubbelzinnig'. Dit boek maakt het aan gelijk welke lezer, Vlaming of Nederlander, duidelijk dat er een niet te onderschatten verschil bestaat tussen het Vlaams en het Nederlands en dat dezen die beweren dat er geen Vlaamse taal bestaat, of nog dat Vlaams en Nederlands dezelfde taal zijn, op een dwaalspoor zijn gebracht door een merkwaardige taalfilosofie van enkele mensen, die doorheen de laatste tweehonderd jaar Vlaamse geschiedenis op regelmatige tijdstippen zijn opgedoken en, wij twijfelen er niet aan, het waarschijnlijk goed meenden, maar het verkeerde pad hebben betreden. Beginnende met Verlooy, reeds vernoemd, en verder gaande met meerdere Vlamingen, waaronder de grote Jan Frans Willems, Joris Van Severen en doctor Hendrik Jozef Elias, die in hun zelotische ijver het Nederlands te doen zegevieren, het Vlaams overal hebben geschrapt om het te vervangen door Nederlands en aldus het graf van hun eigen taal hebben gegraven.

Vooral de laatste zin, die ik natuurlijk volledig onderschrijf, spreekt boekdelen. En de doodgravers van onze Vlaamse taal zijn nog altijd ijverig bezig, maar die heten nu niet meer Verlooy of Elias, maar Quercus, Pelgrim en Co.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, het gaat hier niet over 'verkavelingsvlaams', uw deus ex machina om alles onder de mat te kunnen vegen. De discussie hier ging wel over het gebruik van de 'ge' en de 'gij'. En dat gebruik is inherent aan ons taalgebruik, zoals we dat -bijvoorbeeld- zien in populaire feuilletons. En die 'ge' en die 'gij' was dus bijgevolg ook volkseigen, het was, maw de omgangstaal. Zelfs de 'van Dale' uit 1994 vermeldt dit. De 'je en de jij'-vorm zijn plotseling in onze taal komen opduiken. Zo'n 20 �* 25 jaar geleden. En met de bedoeling onze Vlaams taaleigen te vervangen door het Nederlands en liefst Noord-Nederlands, de leidraad voor de uitgevers van de van Dale en diens Vlaamse taalverloederaars. En eer zijn er meedere die zo over denken. Zoals in dit artikel van Vanderhaegen:

FOUT! Men gebruikte vroeger op de Vlaamse televisie vooral 'je' en 'jij'. Het actieve complexenloze gebruik van 'ge'/'gij' is eigenlijk een erg recente invoering. Vroeger sprak men ofwel vrij gaaf dialect en maakte men daarmee het onderscheid met Algemeen Nederlands, waarnaar men (vooral vanuit Antwerpen dan) streefde naar een integratie. Dialecten worden stelselmatig uniform (de West-Vlaamse jeugd begint zo een algemeen West-Vlaams te ontwikkelen) en in de Vlaamse Ruit zijn de talrijke Brabantse dialecten bijna zo goed als morsdood. Het is vooral vanuit de Antwerpse provincie dat er een nieuwe modus van het Nederlands aan het ontstaan is, het 'Vlaams' (eigenlijk Brabants) tegenover het Hollands (want ja, het is waar, AN is Hollands, ik heb ook nooit die zogenaamde Brabantse inmenging die men ons wijs trachtte te maken geloofd, maar het is wel een dialect van dezelfde taal).
Nu, als bestuurlijke taal is het AN een uiterst geschikte taal (dat eigenlijk Hollands is, maar die onze taal al sinds eeuwen beïnvloedt, met een hoogtepunt op het einde van de 19de eeuw en tot de oprichting van de VTM in 1989, wat nu op een lager pitje nog steeds onze taal beïnvloedt).

Hier hebt u een deel van een aflevering van Johan en de Alverman, een Vlaamse serie uit 1965: http://www.youtube.com/watch?v=sfddznfXzKw

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

FOUT! Men gebruikte vroeger op de Vlaamse televisie vooral 'je' en 'jij'. Het actieve complexenloze gebruik van 'ge'/'gij' is eigenlijk een erg recente invoering. Vroeger sprak men ofwel vrij gaaf dialect en maakte men daarmee het onderscheid met Algemeen Nederlands, waarnaar men (vooral vanuit Antwerpen dan) streefde naar een integratie. Dialecten worden stelselmatig uniform (de West-Vlaamse jeugd begint zo een algemeen West-Vlaams te ontwikkelen) en in de Vlaamse Ruit zijn de talrijke Brabantse dialecten bijna zo goed als morsdood. Het is vooral vanuit de Antwerpse provincie dat er een nieuwe modus van het Nederlands aan het ontstaan is, het 'Vlaams' (eigenlijk Brabants) tegenover het Hollands (want ja, het is waar, AN is Hollands, ik heb ook nooit die zogenaamde Brabantse inmenging die men ons wijs trachtte te maken geloofd, maar het is wel een dialect van dezelfde taal).
Nu, als bestuurlijke taal is het AN een uiterst geschikte taal (dat eigenlijk Hollands is, maar die onze taal al sinds eeuwen beïnvloedt, met een hoogtepunt op het einde van de 19de eeuw en tot de oprichting van de VTM in 1989, wat nu op een lager pitje nog steeds onze taal beïnvloedt).

Hier hebt u een deel van een aflevering van Johan en de Alverman, een Vlaamse serie uit 1965: http://www.youtube.com/watch?v=sfddznfXzKw

http://www.youtube.com/watch?v=lJHvbp89wg8

http://www.google.be/search?hl=nl&sa...n+sichem&meta=

http://www.youtube.com/watch?v=9eEYh5LJSaA

Enz, enz, enz.

[Scarabaeida]

Dat is dus Antwerps Brabants.

Oorspronkelijk geplaatst door system

http://www.youtube.com/watch?v=lJHvbp89wg8

http://www.google.be/search?hl=nl&sa...n+sichem&meta=

Toch heerlijk dat ze dit niet ondertitelen, zoals het hoort.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat is dus Antwerps Brabants.

ik spreek dat dus.
(een soort ervan toch: tiens en mechels door mekaar)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat is dus Antwerps Brabants.



Toch heerlijk dat ze dit niet ondertitelen, zoals het hoort.

Volgens mij zijt ge nen Hollander.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens mij zijt ge nen Hollander.

In de eerse link wordt Antwerps gesproken, of toch gesproken zoals hier, zelfs vandaag de dag. Nu ja, de je/jij vorm heeft men altijd trachten in te voeren, dat is geen recent fenomeen. Men laat het één naast het ander bestaan, maar soms laat er zich een latente taalstrijd merken.

http://www.youtube.com/watch?v=TdmZh1Lx_ME

Zelf voorspel ik in de toekomst dat de taalparticularisten aan invloed zullen winnen en er een Algemeen Vlaams wordt gehanteerd, ook in de schrijftaal, zonder af te scheuren van de Taalunie.
Er zal een tweespalt ontstaan in Vlaanderen tussen zij die AN (of AH als u wil) blijven hanteren en zij die het nieuwe AV gebruiken.

Dit is wat er ook in Noorwegen gebeurt met Nynorsk en Bokmål. Nu, het later ingevoerde, meer taaleigen Nynorks wint maar 10% van de Noorse bevolking, dat dan weer wel.