Kunstenaars halen uit naar minister Schauvliege - Pagina 9

Descartes Jr · 18 juli 2009, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar een wil is is een weg....

Je moet je er alleen maar heenlullen ...

IronChef · 18 juli 2009, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel blijkbaar moet volgens de "kunstenaars" zelf vooral veel geld gestoken worden in wat zij als hoogstaande cultuur beschouwen, maar is amateurtheater toch maar vies en entartete plebejerscultuur...

Face the facts, commie:

* Kunst interesseert de gemiddelde proletariër niet, die heeft daar ook geen tijd en energie voor.
Als de proleet na een godganse dag zichzelf af te jakkeren in de zetel kan ploffen met een biertje om naar FC De Kampioenen te kijken, is hij meer dan tevreden.

* FC De Kampioenen is geen hoogstaande cultuur, hoe plebejisch het ook mag zijn.

* Socialistisch realisme zuigt harder dan een hoer met twintig jaar ervaring.

En voor ik allemaal verwijten over elitaire "kunstenaars" naar mijn hoofd krijg geslingerd: de laatste toneelvoorstelling die ik heb gezien was een adaptatie van "They Shoot Horses Don't They?" gebracht door een amateurtoneelgezelschap.

Pelgrim · 18 juli 2009, 12:48

Ik vind een Wim Delvoye even min hoogstaande cultuur. En eerlijk gezegd zie ik nog liever mijn belastingsgeld gespendeerd aan een vijfenzestigste seizoen van de kampioenen dan aan de zogenaamde 'hedendaagse kunst', als daarmee die proleet na een dag hard werken zich eens goed kan ontspannen.

IronChef · 18 juli 2009, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En eerlijk gezegd zie ik nog liever mijn belastingsgeld gespendeerd aan een vijfenzestigste seizoen van de kampioenen dan aan de zogenaamde 'hedendaagse kunst', als daarmee die proleet na een dag hard werken zich eens goed kan ontspannen.

En dat is waarom jullie falen.

Jan Rap en z'n maat · 18 juli 2009, 12:57

De Standaard pakt andermaal uit met een wereldprimeur. 30 vragen voor Joke. Ik heb ook een vraag: waarvan krijg je "durchfall deluxe"? Van het niveau van de vragen of van haar antwoorden?

Joke Schauvliege zal een periode van studie inlassen voor ze haar volgende interview geeft. In afwachting gunt ze De Standaard een inkijkje in wie ze is.

Wat doet u het liefst? Bezig zijn; niets doen is niets voor mij.

Wat is uw lievelingskleur? Blauw.

Wat is uw belangrijkste karaktertrek? Volharding.

Wat houdt u 's nachts wakker? Mijn baby.

Wat is uw motto? Horen, zien, luisteren en doen.

Wat waardeert u het meest bij uw vrienden? Eenvoud, gewoon doen, gewoon zijn en gewoon blijven.

Welk personage uit de geschiedenis bewondert u het meest? Pater Damiaan.

Wat was de belangrijkste omwenteling in de geschiedenis? De uitvinding van het wiel.

In welke tijd had u willen leven? Gewoon vandaag. Dankzij de Europese Unie is er al zestig jaar vrede in onze streken.

Welke levende persoon bewondert u het meest? Mijn moeder.

Welke karaktertrek in uzelf verafschuwt u het meest? Mijn ongeduld, het moet vooruitgaan.

Welke karaktertrek verafschuwt u het meest in anderen? Huichelarij, oneerlijkheid.

Wie is uw lievelingschilder? Roger Raveel, hij woont en werkt in de prachtige Leiestreek rond Deinze.

Wie is uw lievelingscomponist? Mozart.

Welke muziek zet u 's ochtends op? Radio 1.

Welk festival hebt u laatst gedaan? Gent Jazz Festival op 16 juli, Het Festival van de Lage Landen in Eeklo op 12 juli.

Wat is het duurste wat u ooit kocht? Ons huis in Ertvelde.

Wat is uw waardevolste bezit? Een goede gezondheid en mijn gezin.

Welke eigenschappen waardeert u het meest in een mens? Humor en relativeringsvermogen.

Voor welke misstappen kunt u begrip opbrengen? Voedsel stelen omdat men honger heeft.

Wie zijn voor u de helden van vandaag? De vele mantelzorgers die zich vaak onzichtbaar, dag en nacht inzetten voor de verzorging van een familielid.

Wie is uw favoriete personage uit de literatuur? De underdog die uiteindelijk de bovenhand haalt.

Hoeveel kijkt u televisie? Bijna nooit, tenzij het nieuws.

Wie is uw lievelingsacteur/actrice? Barbare Sarafian (in Aanrijding in Moskou).

Wie is uw lievelingsschrijver/schrijfster? Momenteel Khaled Hosseini; het is lange tijd Harry Mulisch geweest.

Welk boek neemt u mee op vakantie? Dit jaar neem ik vooral dossiers mee, en Stieg Larsson, de Millennium-trilogie.

Wat is uw favoriete woord? Koester.

Welke woorden gebruikt u te veel? Belangrijk.

Wat kan de kwaliteit van uw leven verhogen? Wat extra tijd.

Welk talent zou u het liefst hebben? Muzikaal talent. Ik droom ervan om ooit piano te kunnen spelen.

Fallen Angel · 18 juli 2009, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Moet een minister kunst bevorderen, ja dit is zelfs een van zijn/haar belangrijkste taken.
Maar moet de minister dit doen door belastingsgeld aan kunstenaars te geven? Nee, dit moet gebeuren door te zorgen dat er plaats is waar men kan leren om kunstenaar te worden, maar eens men van kunst zijn beroep maakt, moet men zelf zorgen dat dit beroep voldoende opbrengt om in zijn levensonderhoud te voorzien.

Kunstenaars hebben doorheen de eeuwen altijd moeten leven van weldoeners en mecenassen die een hart voor de kunst hadden.
Zonder het geld van Cesare Borgia, het Vaticaan of Francis I zou Leonardo Da Vinci niet meer geweest zijn dan het zoveelste onbekende genie.
Zonder het geld van het Spaanse Koningshuis zouden we nooit kennis gemaakt hebben met de werken van Velazquez of Goya.
Etc.
Slechts enkelingen waren (semi)onafhankelijk zoals Rubens.

Eind 19de eeuw begin 20e eeuw zijn de kunstenaars onafhankelijker geworden.
Deze onafhankelijkheid zorgde zowel voor artistieke bevrijding als voor financiële miserie.
Iedereen kent waarschijnlijk wel het tragische verhaal van Vincent Van Gogh.
Van Gogh heeft in zijn leven slechts 1 schilderij verkocht gekregen.

Fallen Angel · 18 juli 2009, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vind een Wim Delvoye even min hoogstaande cultuur. En eerlijk gezegd zie ik nog liever mijn belastingsgeld gespendeerd aan een vijfenzestigste seizoen van de kampioenen dan aan de zogenaamde 'hedendaagse kunst', als daarmee die proleet na een dag hard werken zich eens goed kan ontspannen.

Mja het socialistisch realisme van Stalin leeft precies nog bij enkelingen.

La Chunga · 18 juli 2009, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

U vergelijkt conceptuele kunst met esthetische kunst.

Bij conceptuele kunst zoals de Cloaca is het idee/het wetenschappelijke/de betekenis achter het kunstwerk het belangrijkste.
En dit bepaalt de kwaliteit van dat kunstwerk.
Er is ooit ergens een tentoonstelling geweest in een museum met conceptuele kunst. (Ik ben de naam van de tentoonstelling en kunstenaar vergeten) Elke bezoeker daar kreeg een boekje waarin de kunstwerken bedacht door de kunstenaar beschreven werden. Wanneer de bezoeker het museum binnenkwam zag hij dat het museum leeg was en dat hij de kunstwerken beschreven in het boekje zelf moest verbeelden.
De conceptuele kunstenaar had immers de stap naar de realisatie van het kunstwerk overgeslagen.

Bij esthetische kunst is net de vorm/compositie/kleurgebruik/etc het belangrijkste. Onderwerp en betekenis zijn daar iets minder belangrijk. (hoewel er steeds uitzonderingen zijn)

De twee tegen elkaar afmeten is dus totaal belachelijk.

Ps: De meeste mensen komen immers niet verder dan "mooi" als men ze vraagt wat kunst is. U bent dus niet de enige onwetende.

Het lijkt me nogal eigenaardig - om niet te zeggen pretentieus - dat mensen die niet meestappen in dit mooie, culturele verhaal als 'onwetend' worden omschreven. Het is precies die hautaine houding van een zichzelf ophemelende, inteelt 'kunst'-wereld die veel van zijn hedendaagse producenten ongeloofwaardig maakt. Zo de air van: "Ja, maar onze boodschap is via het conceptuele ontzettend diepzinnig, maar de massa - zeg maar het gepeupel - begrijpt dat niet".
Conceptuele kunst is niet veel meer dan een uitvinding voor mensen die niks te vertellen hebben omdat ze via hun conceptuele kunst onder elke vorm van kritiek pogen uit te komen. Het is tegenwoordig schering en inslag. Jammer dat onze materieel rijke cultuur, immaterieel zo arm wordt.

Fallen Angel · 18 juli 2009, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Het lijkt me nogal eigenaardig - om niet te zeggen pretentieus - dat mensen die niet meestappen in dit mooie, culturele verhaal als 'onwetend' worden omschreven. Het is precies die hautaine houding van een zichzelf ophemelende, inteelt 'kunst'-wereld die veel van zijn hedendaagse producenten ongeloofwaardig maakt. Zo de air van: "Ja, maar onze boodschap is via het conceptuele ontzettend diepzinnig, maar de massa - zeg maar het gepeupel - begrijpt dat niet".

Als je met een man in de straat een discussie over de esthetiek van bijvoorbeeld Caravaggio begint zal je ook niet verder komen dan "mooi" of "lelijk".
De meeste mensen zijn onwetend over de meeste kunsten en daar kan je zeer weinig aan doen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Conceptuele kunst is niet veel meer dan een uitvinding voor mensen die niks te vertellen hebben omdat ze via hun conceptuele kunst onder elke vorm van kritiek pogen uit te komen. Het is tegenwoordig schering en inslag. Jammer dat onze materieel rijke cultuur, immaterieel zo arm wordt.

Dat is niet waar. Jan de Cock en Jan Fabre vind ik pretentieuze zeveraars.
Wim Delvoye, Luc Deleu en Panamarenko vind ik persoonlijk veel interessanter.
Zij doen de toeschouwer nadenken en anders kijken naar de wereld.

La Chunga · 18 juli 2009, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Esthetiek is niet meteen verdacht in de huidige kunstwereld.
Het enige dat dikwijls met argwaan bekeken wordt is het realisme of de zuivere imitatietheorie (Je weet wel: de typische landschappen/zonsondergangen/stillevens)
Picasso is een mooi voorbeeld van een esthetische kunstenaar die een hele evolutie heeft doorgemaakt. De eerste werken van Picasso waren doordeweekse realistische landschappen en portretten. Geleidelijk aan is hij gaan experimenteren met andere vormen van observatie, esthetiek en abstrahering.
Esthetiek is niet hetzelfde als het klassiek realisme.

Dit schilderij van Mondriaan is bijvoorbeeld een esthetisch werk

En werk van de hedendaagse kunstenaar Wim Delvoye kun je ook op zijn esthetische kwaliteiten beoordelen hoewel er ook diepere (conceptuele) betekenissen in zijn verweven.

Het eerste, conceptuele werk hieronder door kleuters in 'De Hint'. Het tweede meer visuele werk door een technisch aangelegde tiener. Leg jij me even het verschil uit tussen Mondriaan en de kleuters en Delvoye en de tieners?

Ama-gi · 18 juli 2009, 13:41

Kunst/Cultuur dient volledig geprivatiseerd te worden. Het is immers niet aan de overheid om te bepalen wat ik wel/niet goed/kunst moet vinden.
Een minister van cultuur is dan ook een overbodige functie.

IronChef · 18 juli 2009, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ama-gi

Kunst/Cultuur dient volledig geprivatiseerd te worden. Het is immers niet aan de overheid om te bepalen wat ik wel/niet goed/kunst moet vinden.
Een minister van cultuur is dan ook een overbodige functie.

Het is niet aan liberaaltjes om te bepalen wat ik wel/niet goed/kunst moet vinden.

Fallen Angel · 18 juli 2009, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Het eerste, conceptuele werk hieronder door kleuters in 'De Hint'. Het tweede meer visuele werk door een technisch aangelegde tiener. Leg jij me even het verschil uit tussen Mondriaan en de kleuters en Delvoye en de tieners?

Er is geen verschil.

Kleuters maakt men later wijs dat dat maar wat kinderachtige tekeningen zijn en men een "deftig" beroep moet leren.

En voor de scheiding tussen kunst en wetenschap.
Kunst en wetenschap zijn gescheiden eind 19de eeuw terwijl die scheiding er voorheen niet was. Mensen verrichten toen dikwijls werk op meerdere vlakken.
Die scheiding is nu terug aan het vervagen met het werk van onder ander Panamarenko, Stelarc en in mindere mate Kezanti.

De meikever van Panamarenko:

Het exoskeleton van Stelarc:

doubled · 18 juli 2009, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ama-gi

Kunst/Cultuur dient volledig geprivatiseerd te worden. Het is immers niet aan de overheid om te bepalen wat ik wel/niet goed/kunst moet vinden.
Een minister van cultuur is dan ook een overbodige functie.

http://www.youtube.com/watch?v=jUh_NSpiTsY

Dit krijg je, als "kunst" en markt teveel een worden.

Pelgrim · 18 juli 2009, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

En dat is waarom jullie falen.

falen in wat? Hoogdravend gezeik produceren? Ja, daar falen we in. Gelukkig.

De schoofzak · 18 juli 2009, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

...
Wim Delvoye, Luc Deleu en Panamarenko vind ik persoonlijk veel interessanter.
Zij doen de toeschouwer nadenken en anders kijken naar de wereld.

Iedere oplichter doet u (achteraf) nadenken en anders kijken naar de wereld.

Pelgrim · 18 juli 2009, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mja het socialistisch realisme van Stalin leeft precies nog bij enkelingen.

Als dat uw niveau van argumentatie is dan vraag ik me af wat uw niveau van kunstbelevenis wel moet zijn.

Pelgrim · 18 juli 2009, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Het eerste, conceptuele werk hieronder door kleuters in 'De Hint'. Het tweede meer visuele werk door een technisch aangelegde tiener. Leg jij me even het verschil uit tussen Mondriaan en de kleuters en Delvoye en de tieners?

schitterend

IronChef · 18 juli 2009, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

falen in wat? Hoogdravend gezeik produceren? Ja, daar falen we in. Gelukkig.

De laatste bijeenkomst van communisten die ik heb bijgewoond had mij er nochtans van overtuigd dat hoogdravend gezeik produceren zowat het enige was dat die kerels deden.

Ama-gi · 18 juli 2009, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Het is niet aan liberaaltjes om te bepalen wat ik wel/niet goed/kunst moet vinden.

Zolang ik er geen (belastings)geld moet aan geven klopt dit inderdaad, wat in de praktijk spijtig genoeg niet het geval is.
(Overigens ben ik geen liberaal maar libertariër).

18 juli 2009, 12:57	#165
Jan Rap en z'n maat Burger Geregistreerd: 30 april 2009 Berichten: 145	De Standaard pakt andermaal uit met een wereldprimeur. 30 vragen voor Joke. Ik heb ook een vraag: waarvan krijg je "durchfall deluxe"? Van het niveau van de vragen of van haar antwoorden? Joke Schauvliege zal een periode van studie inlassen voor ze haar volgende interview geeft. In afwachting gunt ze De Standaard een inkijkje in wie ze is. Wat doet u het liefst? Bezig zijn; niets doen is niets voor mij. Wat is uw lievelingskleur? Blauw. Wat is uw belangrijkste karaktertrek? Volharding. Wat houdt u 's nachts wakker? Mijn baby. Wat is uw motto? Horen, zien, luisteren en doen. Wat waardeert u het meest bij uw vrienden? Eenvoud, gewoon doen, gewoon zijn en gewoon blijven. Welk personage uit de geschiedenis bewondert u het meest? Pater Damiaan. Wat was de belangrijkste omwenteling in de geschiedenis? De uitvinding van het wiel. In welke tijd had u willen leven? Gewoon vandaag. Dankzij de Europese Unie is er al zestig jaar vrede in onze streken. Welke levende persoon bewondert u het meest? Mijn moeder. Welke karaktertrek in uzelf verafschuwt u het meest? Mijn ongeduld, het moet vooruitgaan. Welke karaktertrek verafschuwt u het meest in anderen? Huichelarij, oneerlijkheid. Wie is uw lievelingschilder? Roger Raveel, hij woont en werkt in de prachtige Leiestreek rond Deinze. Wie is uw lievelingscomponist? Mozart. Welke muziek zet u 's ochtends op? Radio 1. Welk festival hebt u laatst gedaan? Gent Jazz Festival op 16 juli, Het Festival van de Lage Landen in Eeklo op 12 juli. Wat is het duurste wat u ooit kocht? Ons huis in Ertvelde. Wat is uw waardevolste bezit? Een goede gezondheid en mijn gezin. Welke eigenschappen waardeert u het meest in een mens? Humor en relativeringsvermogen. Voor welke misstappen kunt u begrip opbrengen? Voedsel stelen omdat men honger heeft. Wie zijn voor u de helden van vandaag? De vele mantelzorgers die zich vaak onzichtbaar, dag en nacht inzetten voor de verzorging van een familielid. Wie is uw favoriete personage uit de literatuur? De underdog die uiteindelijk de bovenhand haalt. Hoeveel kijkt u televisie? Bijna nooit, tenzij het nieuws. Wie is uw lievelingsacteur/actrice? Barbare Sarafian (in Aanrijding in Moskou). Wie is uw lievelingsschrijver/schrijfster? Momenteel Khaled Hosseini; het is lange tijd Harry Mulisch geweest. Welk boek neemt u mee op vakantie? Dit jaar neem ik vooral dossiers mee, en Stieg Larsson, de Millennium-trilogie. Wat is uw favoriete woord? Koester. Welke woorden gebruikt u te veel? Belangrijk. Wat kan de kwaliteit van uw leven verhogen? Wat extra tijd. Welk talent zou u het liefst hebben? Muzikaal talent. Ik droom ervan om ooit piano te kunnen spelen. __________________ “Jullie zijn verstoten door God. En daarom is het niet meer dan rechtvaardig dat jullie het licht Gods moeten missen. Het is rechtvaardig dat jullie behandeld worden als de ontaarde beesten die jullie zijn. Want jullie moeten boete doen voor jullie aardse gruweldaden, alvorens kennis te maken met de eeuwige pijn van het berouw, onder de plengen van alle tranen van de hel.” – Dokter Johansson

18 juli 2009, 13:41	#171
Ama-gi Vreemdeling Geregistreerd: 31 mei 2009 Locatie: Nachtwakersstaat Berichten: 58	Kunst/Cultuur dient volledig geprivatiseerd te worden. Het is immers niet aan de overheid om te bepalen wat ik wel/niet goed/kunst moet vinden. Een minister van cultuur is dan ook een overbodige functie. __________________ What makes a man? Is it the woman in his arms? Just cause she has big titties? Or is it the way he fights every day? ....No, it's probably the titties

18 juli 2009, 12:48	#163
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik vind een Wim Delvoye even min hoogstaande cultuur. En eerlijk gezegd zie ik nog liever mijn belastingsgeld gespendeerd aan een vijfenzestigste seizoen van de kampioenen dan aan de zogenaamde 'hedendaagse kunst', als daarmee die proleet na een dag hard werken zich eens goed kan ontspannen.