Westerse cultuur is hypocriet

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Veel Koerden voelen zich Turks. Ik heb zelf ook Koerdisch bloed.

En dan?

Mijn bedovergrootvader was ook geen Vlaming, maar dat maakt me niet minder Vlaming en dat zorgt er nog niet voor dat het volk waaruit een van mijn voorvaders kwam nu plotseling Vlamingen worden...

En voelen de Koerden in Irak, Iran en Syrië zich dan ook Turks? Neen, inderdaad, het antwoord is negatief. De enkele Koerden die zich Turks zijn gaan voelen doen dat als gevolg van een dwingend en hardvochtig beleid. Net zoals sommige Basken in Spanje zich Spanjaard zijn gaan voelen, alhoewel ze Bask zijn...

Turkse soldaten "aan het werk" in Koerdistan:

[Musti]

Turkse soldaten "aan het werk" in Koerdistan:

Dit heb ik ook gezien, zulke soldaten moet men zwaar straffen!!
Maar wie weet hoeveel onschuldige mensen die terroristen wel niet gedood hebben, natuurlijk moet men dan niet "zulke" dingen doen zoals op foto.

http://www.tsk.mil.tr/genelkumay/bas...hs/default.htm

Hier kan je zien wat die terroristen jarenlang hebben uitgespookt!!

[Musti]

Feit is :

1. Als de Turken buiten Europa zouden gebleven zijn zouden jullie nu ook niet hebben moeten bleiren over vervolgde moslims in Europa.

Wat is dat voor een mentaliteit, die Moslims die uitgemoord zijn, waren Christenen die zich hadden bekeerd nadat de Turken het daar veroverd hadden!
U probeert de schuld op de Turken te steken omdat ze daar hadden verovert, dus volgens u hebben de Palestijnen dan ook gelijk als ze onschuldige Joden vermoorden, aanslagen van 11/09 had VS ook verdient zeker met zijn gruwelpolitiek,... (ik keur dit allemaal niet goed natuurlijk)
U vind dus ook dat de Congolezen, Belgen mogen vermoorden, want dan kunnen ze ook zeggen: Als de Belgen ons niet hadden gekoloniseerd was dit allemaal niet gebeurt!!

2. Jullie zijn goed bezig om van West-Europa één grote Balkan te maken.

Oh ja?? hoe dan??
Wanneer hebben de Turken hier aanslagen gepleegd?Wanneer hebben Turken hier winkels neergehaald,... gelijk als in Borgerhout??

[Musti]

Het opschrift luidde ongetwijfeld: "Ne mutlu Türküm diyene." En is van niemand minder dan Attatürk. Dit lijkt mooi, maar het heeft in het verleden aanleiding gegeven tot de wreedste vervolgingen tegen niet-Turkse volkeren die door het toeval en de wisselvalligheden van de geschiedenis onder het Turkse juk moesten zuchten. Wie niet verturkst wilde worden en opkwam voor eigen culturele rechten (of meer), ondervond heel vlug het ongeluk geen Turk te zijn of zich geen Turk te willen noemen. We kennen ondertussen al het lijstje: Armeniërs, Grieken, Assyriërs en later (want eerst deden die het vuile werk van de Turk tegen de Assyriërs en Armeniërs) de Koerden

Ik ben tegen elke ideologie die ingevoerd is van het Westen dus ook tegen het Nationalisme die miljoenen mensen in de wereld het leven heeft gekost!!

Dit is juist de grote tegenstelling: Attatürk wou wel westers zijn, maar inspireerde zich juist op de slechte vorm van nationalisme: het staatsnationalisme zoals dat in Frankrijk van die tijd opgeld deed. Dus één natie = één taal. En net zoals in Frankrijk de minderheden, hun talen en hun cultuur werden onderdrukt, zo deed ook Attatürk met alwie geen Turk wou zijn. In navolging van hun grote leider denkt de overgrote meerderheid van de Turken nog altijd op die manier.

De overgrote meerderheid denkt helemaal niet meer zo, meeste Turken willen de terugkeer van een staat zoals het Ottomaanse Rijk, waar de meeste volkeren in vrede samenleefden, er geen nationalisme bestond, en die nie gebukt ging onder het Westen.

Volgens de Turken zijn de Koerden Bergturken die denken dat ze een apart volk zijn omdat ze een of ander afwijkend "dialect" spreken. Daarom hebben ze volgens de Turken geen recht op een of andere Koerdische staat: ze zijn immers Turken. Punt uit, andere lijn. Zo simpel is de Turkse logica. En bedenken we dan dat een land met dergelijke opvattingen zich democratisch noemt en bij de EU wil...

Koerden en Turken hebben eeuwenlang samen in vrede geleefd, en zelfs zijn de gewone Turken en Koerden elkaars "broeders".
Onder de Ottomaanse heersing wisten ze zelfs het verschil niet tussen een Turk en een Koerd, en er waren ook veel Koerdische leiders, oa. Saladdin die de Westerse barbaren een goed lesje had geleerd!

[Musti]

Waarom nog meer verdelen als we ook samen kunnen leven zoals in de Ottomaanse Rijk??
Is het misschien omdat het past onder jullie "verdeel-en-heers-politiek", niet dat het Westen nu niet over de volkeren in Turkije heerst maar als we verdeelt worden is het nog gemakkelijker!!

Waarom moeten wij ons nog meer verdelen terwijl het Westen zich meer en meer verenigd???

[Musti]

Goedkoper water? In de bergdorpen van Koerdistan is er helemaal geen stromend water, laat staan dat er leidingwater is! Wat een onzin!


Oeps. Dat wist ik niet.

In West-Turkije wel ofwat??Ik bedoelde in de grote steden, daar is het zoals ik zei.

[Musti]

Wat een giller! U denkt zeker de mensen hier te kunnen bedriegen? Waarom hebben Turken en Koerden dezelfde namen? Heel simpel: omdat de Koerden bij wet verplicht zijn hun kinderen een Turkse naam te geven. Het is echter zo dat de Koerden aan hun kinderen ook een Koerdische naam geven die dan in het dorp gebruikt wordt. Hierdoor hebben alle Koerden op hun identiteitspapieren een Turkse naam prijken, terwijl de Koerden onder elkaar niet-officiële en verboden Koerdische namen gebruiken.

De Turkse staat ging zelfs nog verder: alle Koerdische plaatsnamen werden verturkst of waar dat ietsje moeilijker ging gaf men gewoon een nieuwe Turkse naam.

http://www.geocities.com/agirekurdistan/hrdenied.html

Dit klopt, ik vind ook dat de Koerden daarin helemaal vrij moeten zijn!!

[torvicx]

Als Koerden een eigen staat willen los van de Turken dan is dat toch zo. Los wat de Turken daar zelf van denken of Iran, of Irak, of Syrie. De Koerden worden echter niet gesteund door het Westen omdat men bevreesd is voor de eventuele nare gevolgen van instabiliteit. Dat is de enige reden waaro Koerdistan nog niet besaat. De enige reden. De rest i s praat voor de vaak. En ik ga nu ook slapen.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Musti

Wat is dat voor een mentaliteit, die Moslims die uitgemoord zijn, waren Christenen die zich hadden bekeerd nadat de Turken het daar veroverd hadden!
U probeert de schuld op de Turken te steken omdat ze daar hadden verovert, dus volgens u hebben de Palestijnen dan ook gelijk als ze onschuldige Joden vermoorden, aanslagen van 11/09 had VS ook verdient zeker met zijn gruwelpolitiek,... (ik keur dit allemaal niet goed natuurlijk)
U vind dus ook dat de Congolezen, Belgen mogen vermoorden, want dan kunnen ze ook zeggen: Als de Belgen ons niet hadden gekoloniseerd was dit allemaal niet gebeurt!!

De Turken hebben de voorwaarden gecreëerd waardoor deze wandaden konden geschieden.

En inderdaad, als de Joden de Palestijen niet hadden weggejaagd uit Palestina, dan was er daar nu ook geen Joods/Palestijns conflict geweest.

En ja, als Leopold II Von Saxen Coburg van het Belgisch Koningshuis zijn tengels van de Congo had gehouden zouden de Congolezen ook geen haat kunnen gekregen hebben jegens de kolonialen die hun daar met honderdduizenden tegelijk misbruikten en lieten creperen.

Als je ergens een boel buskruit opslaat moet je er niet over verbaasd staan dat dat buskruit vroeg of laat ontploft.

Oh ja?? hoe dan??
Wanneer hebben de Turken hier aanslagen gepleegd?Wanneer hebben Turken hier winkels neergehaald,... gelijk als in Borgerhout??

Op eenzelfde manier zijn de Europese politiekers verantwoordelijk voor wat zich hier binnen enkele jaren gaat afspelen. De straten van Antwerpen en van Borgerhout hebben al getoond hoe het er hier gaat uitzien binnenkort.

De Turken zorgen mee voor de sluipende islamisering van Europa. Zo zijn er in Antwerpen heelder wijken waar de oorspronkelijke bevolking verdrongen is door Turken en waar de oorspronkelijke bevolking zich nu een vreemde in eigen straat voelt.

Anders dan migranten uit niet-moslimlanden weigeren de Turken ook om de westerse cultuur over te nemen. Dat betekent: het oprichten van moskeeën waar de haatverzen van Mohammed worden onderwezen, Turkse imams die om de twee jaar vanuit Turkije worden "ververst" opdat ze niet met de westerse waarden zouden besmet worden, kinderrijke gezinnen, en het weigeren om huwelijkspartners te kiezen bij de autochtone bevolking, in plaats daarvan gaat men ze halen in het thuisland. Resultaat: een vreemd 'lichaam' dat zich niet aanpast en dat zich snel voortplant in de gastcultuur.


Jullie kiezen hiervoor en dan moeten jullie ook maar de gevolgen ervan dragen als daar achteraf niet zo leuke dingen uit voorkomen.

Nogmaals, kijk naar ex-Joegoslavië en je ziet wat hier te gebeuren staat over enkele jaren.

De westerse cultuur wordt heel ernstig bedreigd, in Brussel is 4 op 10 van de geboorten momenteel een moslim en deze verhouding neemt nog altijd toe. En andere steden volgen deze evolutie.

En zoals je weet: een kat in het nauw maakt rare sprongen. Dus, denk aan de vergelijking met het buskruit.

[Jan van den Berghe]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Musti

Waarom nog meer verdelen als we ook samen kunnen leven zoals in de Ottomaanse Rijk??

Kijk eens aan! Terug naar het Ottomaanse Rijk met zijn fundamentele onrechtvaardigheid op basis van godsdienst. Er waren immers aan de ene kant de "gelovigen" (de moslims dus) en aan de andere kant de "ongelovigen" (de niet-moslims). Hiertussen bestond een fundamentele ongelijkheid: de enen waren het herenvolk die door het geloof dat ze beleden voorbestemd waren te leiden en te heersen, de anderen, de niet-moslims, waren de rechtelozen, de "dhimmi's". Ze waren zelfs geen tweederangsburgers, ze waren vierderangsburgers: tegenover een moslim hadden ze immers geen verhaal, hadden heel wat minder rechten (zelfs de rijkeren onder hen) en waren aan allerlei beperkende regels onderworpen.


Dat "samenleven" heeft slechts de tijd geduurd dat de onderdrukte volkeren niet de middelen hadden zich daartegen te verzetten. Echter, heel de Ottomaanse geschiedenis door heeft het rijk opstanden allerhande gekend. Van een vredig samenleven was nauwelijks sprake. Zelfs de Albanezen, de loyaalste onderdanen (niet zo verwonderlijk: heel velen hadden zich tot de islam bekeerd) van de sultan, kwamen meerdere malen in opstand en om de opstand te smoren moest de sultan beroep doen op Egyptische troepen.

Waarom moeten wij ons nog meer verdelen terwijl het Westen zich meer en meer verenigd???

Wij? De Koerden horen niet bij dat "wij". De Armeniërs en de Grieken van Constantinopel al evenmin. En ook de Laz voelen zich geen Turken. De Turken hebben recht op hun staat, maar ook de Koerden alsook die andere minderheidsvolkeren.

Mijn vraag naar wie of wat die andere minderheidsvolkeren zijn hebt u trouwens niet beantwoord. Graag toch eens een antwoord op de vraag: "Welke volkeren leven er dan nog in Turkije naast de Laz, Koerden, Armeniërs en Grieken?" En laat de joden maar buiten beschouwing want die willen geen eigen staat op Turkse bodem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Musti

Maar wie weet hoeveel onschuldige mensen die terroristen wel niet gedood hebben, natuurlijk moet men dan niet "zulke" dingen doen zoals op foto.

Tja, hoe is dat spreekwoord ook alweer?

Juist: wie wind zaait, zal storm oogsten. Het is dus helemaal niet zo verwonderlijk dat de Koerden zich niet als lammetjes gedragen na alles wat ze van die "o zo vredelievende" Turkse overheid te slikken kregen. Natuurlijk betekent dat niet dat gruweldaden goedgekeurd worden, alleen is het te begrijpen.

[Turkse Nederlander]

Ik heb Koerdische familie en vrienden en ze hebben allemaal een bloedhekel aan de PKK. Hoeveel Koerden ken jij Jan? Ik kan zeggen dat minstens 80% van de Koerden pro Turks is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ik heb Koerdische familie en vrienden en ze hebben allemaal een bloedhekel aan de PKK. Hoeveel Koerden ken jij Jan? Ik kan zeggen dat minstens 80% van de Koerden pro Turks is.

Ik? Ik ken er eentje heel goed en die heeft een bloedhekel aan Turken. Hij woont in Nederland en ik ben op zijn uitnodiging al eens naar een Koerdische bijeenkomst daar geweest. Toen heb ik duidelijk kunnen ondervinden dat de vele Koerden die daar aanwezig waren helemaal niet hoog opliepen met Turken en nog veel minder met de Turkse staat.

80%?

Hebt u dan een volksraadpleging onder de Koerden gehouden?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik? Ik ken er eentje heel goed en die heeft een bloedhekel aan Turken. Hij woont in Nederland en ik ben op zijn uitnodiging al eens naar een Koerdische bijeenkomst daar geweest. Toen heb ik duidelijk kunnen ondervinden dat de vele Koerden die daar aanwezig waren helemaal niet hoog opliepen met Turken en nog veel minder met de Turkse staat.

80%?

Hebt u dan een volksraadpleging onder de Koerden gehouden?

Jij bent naar een bijeenkomst geweest waar Turkenhaters bijelkaar zijn gekomen. Ik ken veel meer Koerden dan jij. 2 van mijn beste vrienden zijn Koerden en ze hebben een hekel aan de PKK en ze voelen zich 100% Turks. Als iemand hen vraagt zeggen ze met trots "Ik ben een Turk".Ik kom zelf uit een regio in Turkije waar meer dan 50% van de bevolking Koerdisch is. Daar kunnen Turken en Koerden heel goed met elkaar opschieten en zijn ze als broeders. De mensen hier zien de realiteit niet en zien niet wat daar echt gaande is. De mensen hier zien alleen wat ze willen zien. Wat de media hen voorspiegelt. Turken en Koerden trouwen nog steeds regelmatig met elkaar en maken niet of nauwelijks onderscheid tussen elkaar. Vlamingen en Walloniers hebben een veel grotere hekel aan elkaar dan Turken en Koerden. Wat ik vreemd vind is dat de Nederlandse media de grote haat tussen Vlamingen en Walloniers verborgen houdt terwijl de veel mindere haat tussen Turken en Koerden veel meer belicht wordt. De PKK bestaat vooral uit Irakese Koerden die gesteund werden door Armaniers en Grieken. De PKK terroriseerde ook de Koerden in Turkije. Dorpen werden leeggeroofd en verbrand. De Koerden waren het beu geworden altijd te worden aangevallen door de PKK. De Koerden hebben toen zelf om steun gevraagd bij de Turkse overheid. Het Turkse leger heeft toen de Koerden getraind en bewapend. Deze personen werden de dorpswachters genoemd. De overvallen zijn toen sterk afgenomen.

[Darwin]

De "haat" tussen Vlamingen en Walloniërs.

[Sven_DP]

Wat ik vreemd vind is dat de Nederlandse media de grote haat tussen Vlamingen en Walloniers verborgen houdt terwijl de veel mindere haat tussen Turken en Koerden veel meer belicht wordt.

Ik denk dat je je vrienden beter moet kiezen, of anders toch eens je ogen openen. Wij haten elkaar HELEMAAL niet, waar haal je het toch? Verder moet ik nog de eerste Waalse dorpen zien die wij Vlamingen met ons leger met de grond gelijk gemaakt hebben.

Ik ken de Turkse situatie niet goed genoeg, maar dat niet alle Koerden de extreem-linkse PKK steunen, wil ik best geloven, net zoals niet alle Katholieke Ieren fans waren van de IRA. Maar...de PKK was wel de meest zichtbare vorm van verzet tegen het Turkse imperialisme. Wat jullie daar uitgespookt hebben, dat hebben de Britten of Spanjaarden nooit geprobeerd met hun IRA of ETA...

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De "haat" tussen Vlamingen en Walloniërs.

Kijk Darwin, dat vind ik nou echt flauw.
Al maanden lig je ons te bestoken met versies uit de Koran, moslims dit en moslims dat. En wanneer er dan eindelijk iemand op het forum is als Turk, iemand die inhoudelijk en verstandig wil discussiëren, iemand waar jij je, met al je Islamkennis eens kan meten, kom je niet verder dan bovenstaande reactie.
De helft van al de moslim-onzin die ik hier de laatste maanden heb gelezen, is ontkracht door Turk4ever, meestal met zinnige argumenten. Maar nergens heb ik ook maar één complementje gelezen over z'n dikwijls schitterende bijdragen op het forum.
Of gewoon eens toegeven dat je jezelf vergist hebt in iets. Is dat nu zó moeilijk?
In ieder geval Turk, ik hoop dat je doorgaat hier.
Het is verheugend om te zien hoe sommige van die pseudo- intellectuelen hier de mond gesnoerd worden door jou.
TURK RULES!!
Hihi. Vond dat gewoon een grappige eindzin.

[torvicx]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Kijk Darwin, dat vind ik nou echt flauw.
Al maanden lig je ons te bestoken met versies uit de Koran, moslims dit en moslims dat. En wanneer er dan eindelijk iemand op het forum is als Turk, iemand die inhoudelijk en verstandig wil discussiëren, iemand waar jij je, met al je Islamkennis eens kan meten, kom je niet verder dan bovenstaande reactie.
De helft van al de moslim-onzin die ik hier de laatste maanden heb gelezen, is ontkracht door Turk4ever, meestal met zinnige argumenten. Maar nergens heb ik ook maar één complementje gelezen over z'n dikwijls schitterende bijdragen op het forum.
Of gewoon eens toegeven dat je jezelf vergist hebt in iets. Is dat nu zó moeilijk?
In ieder geval Turk, ik hoop dat je doorgaat hier.
Het is verheugend om te zien hoe sommige van die pseudo- intellectuelen hier de mond gesnoerd worden door jou.
TURK RULES!!
Hihi. Vond dat gewoon een grappige eindzin.

Nou nou islamlover niet te hard van stapel lopen he.....
Ik moet als ex-moslim de eerste zinnige ontkrachting mee maken. Turk4Ever draait rond zijn ramadansoeppot leuk voor wie tuk is op exotisme maar verder niets byzonders.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

Nou nou islamlover niet te hard van stapel lopen he.....
Ik moet als ex-moslim de eerste zinnige ontkrachting mee maken. Turk4Ever draait rond zijn ramadansoeppot leuk voor wie tuk is op exotisme maar verder niets byzonders.

Holahola, voor er hier misverstanden ontstaan; ik ben, zoals mijn hele generatie katholiek opgevoed, maar ben al sinds m'n 15é overtuigd vrijzinnig.
Ik beoordeel Turk louter vanuit intellectuele en verbale kwaliteiten.

[torvicx]

Die moet hij nog bewijzen. Hij is in elk geval beter dan die achterlijke musti.
Dat men in het westen vrij is om aan religie te verzaken en men een christen nog wel kan irriteren meer niet meer verbazen, is in de islam wereld iets dat nog ontdekt moet worden. Zelf kom ik nog steeds niets anders dan ongeloof tegen ik ben iemand die officieel niet KAN bestaan voor de moslims. Geen wonder dat ze blijven groeien: activisme, nataliteit en doodstraf op afvalligheid. Zo kan ik ook groeien........