Verdieping Westerschelde : Holland houdt weer eens zijn woord niet

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

In het geval van de IJzeren Rijn, zit er voor Nederland zo mogelijk nog minder voordelen aan dan de verdieping van de Westerschelde (ik wil benadrukken, dat ik al wel gesteld heb in deze discussie, dat de (positieve)effecten van havens landgrenzen overstijgt), verder moet ik u er wel op wijzen dat dit een ander dossier is. Voor de verdieping is al een verdrag afgesloten, bij de Ijzeren Rijn bevindt het zich nog in een andere fase, kortom een slechte vergelijking dus (aangezien Nederland voor de verdieping verplichtingen is aangegaan door dat verdrag te ondertekenen).

Bij mijn weten heeft België recht op de ijzeren volgens de verdragen met Nederland van 1839. Nu, ik ben geen specialist in dat dossier dus ik kan daar fout zitten maar volgens mij is dat toch een vrij gelijklopend dossier.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Volgens mij bedoelt u de Betuwelijn en inderdaad hebben al deze tunnels, bruggen etc. voor budgetoverschrijdingen gezorgd, bij de HSL (of HST) is het ongeveer net zo. Vaak is het zo dat wanneer men een traject bepaald, dat dan gemeenten, provincies en zelfs actiegroepen, gaan lobbyen voor tunnels en bruggen, om overlast te beperken, vaak geeft de politiek toe waardoor het achter duurder uitvalt.

Kleine correctie:
De spoorlijn Rotterdam - Zevenaar heet Betuweroute.
De Betuwelijn uit 1874 is iets anders.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorli...r_(Betuweroute)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Betuwelijn

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ze hebben zich tot iets verbonden dat ze niet kunnen uitvoeren. Dat is een erg grote fout. Iets dat ze hadden kunnen inschatten.

Neen, het zijn de opstellers van het verdrag die zwaar in de fout zijn gegaan, en dat nu proberen te verdoezelen met een oproep tot anti-Hollands sentiment.

Een ietwat geroutineerd onderhandelaar zal altijd zorgen voor een gebalanceerd quid pro quo in een internationaal verdrag, zodat als een van de partijen in gebreke blijft, de andere partij ook haar verplichtingen kan opschorten.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Bij mijn weten heeft België recht op de ijzeren volgens de verdragen met Nederland van 1839. Nu, ik ben geen specialist in dat dossier dus ik kan daar fout zitten maar volgens mij is dat toch een vrij gelijklopend dossier.

Het is aandoenlijk hoe u dit Westerschelde Verdrag probeert te duiden.

Niet alleen de Nederlandse mercantiele drijfveren zijn de oorzaak van allerlei machinaties. Even belangrijk is de handelscultuur die Nederland van België onderscheidt.

Bij ons maakt men een contract ter bevestiging wat er afgesproken is en verder is een handdruk en de persoonlijke relatie tussen de partijen voldoende om tot uitvoering over te gaan.

In Nederland begint na het ondertekenen van contract het getouwtrek opnieuw. Uitleggers en schriftgeleerden zullen alles uit de kast halen om nog een extra voordeel aan hun kant te krijgen. Als je met Nederlanders (eerder de Hollanders) contracten afsluit dan moet je de kleine lettertjes goed lezen. Doe je dat niet dan hangt daar een prijskaartje aan. Verwacht geen 'coulance'. Zij zeggen: "Pech, je had maar niet moeten tekenen." Zij denken: "Laat de dommen maar betalen."

Dat Peeters met het verdrag rond hun oren mept is de goede manier. Dit zijn de enige argumenten die voor Nederlanders tellen. Wij zeggen nu : "Pech, je had maar niet moeten tekenen." Wij denken: "Laat Nederland maar betalen."

De schade moet ook echt geïncasseerd worden. Contract is contract.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Bij mijn weten heeft België recht op de ijzeren volgens de verdragen met Nederland van 1839. Nu, ik ben geen specialist in dat dossier dus ik kan daar fout zitten maar volgens mij is dat toch een vrij gelijklopend dossier.

In 1873 is er nog een verdrag gesloten, het IJzeren Rijn-verdrag. Daarin krijgt Belgie een concessie voor 99 jaar. Die is dus verlopen in 1972. Daarna heeft Nederland zelfs het oud-ijzer teruggekocht. Tot in de jaren 90 heeft ook Vlaanderen altijd de indruk gewekt dat die lijn nooit meer open zou gaan. Moreel en juridisch heeft Vlaanderen dus geen poot om op te staan. En toch blijft men maar op hoge toon eis dat Nederland meewerkt aan een heropening. Totaal ongepast.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Neen, het zijn de opstellers van het verdrag die zwaar in de fout zijn gegaan, en dat nu proberen te verdoezelen met een oproep tot anti-Hollands sentiment.

Een ietwat geroutineerd onderhandelaar zal altijd zorgen voor een gebalanceerd quid pro quo in een internationaal verdrag, zodat als een van de partijen in gebreke blijft, de andere partij ook haar verplichtingen kan opschorten.

Er zijn voldoende bilaterale verplichtingen tussen Nederland en België om Nederland ht leven zuur te maken.

Het is vooral tekenend dat het de Vlaamse minister-president moet zijn die dit verdrag moet afdwingen. De Belgische regering toont geen belangstelling voor de toekomst van de haven van Antwerpen. Zij doet niets. Haar belangen liggen in Frankrijk.

Wanneer Peeters tot enige druk wil overgaan op Nederland zal "België" hem tegenhouden. Dit weten ook de Nederlanders.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

In Belgie gaat niets op tijd.
Waar praat u eigenlijk over>

O jawel hoor. Maar we spreken dan wel over de medische, de technische, de logistieke, de wetenschappelijke, de opvoedkundige, de economische, de sportieve, de culturele .... wereld.

Gelieve uw uitspraak dus te coorigeren tot : "In België gaan politiek en justitie te traag. De rest loopt op wieltjes".

Alvast bedankt.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

De grote lidstaten houden zich niet eens aan het stabiliteitspact. Ik wens de Nederlandse staat dan ook veel succes om de Belgische staat te dwingen het pact te doen naleven zeker als je weet dat België dan nog een van de meeste trouwe lidstaten van het pact was/is.
Trouwens een leuk voorbeeld en goed geprobeerd ook, echter niemand zal het nog een lidstaat kwalijk nemen dat ze het pact schendt want allemaal schenden ze het wel ergens. In de praktijk is dat pact eigenlijk nog van nul komma nul waarde.
Bij de scheldeverdragen is dat wel even anders, we zullen nog eens zien wat Europa zegt over een lidstaat die zomaar een overeenkomst schendt met een ander lidstaat.
Ik denk niet dat Vlaanderen een toontje lager gaat zingen in deze, de scheldeverdieping is zo belangrijk en Nederland gaat zo flagrant in de fout dat Vlaanderen best wel eens zijn tanden zal laten zien.

Dat was nou net mijn punt. Soms worden verdragen niet helemaal nagekomen. Zo heeft Duitsland ook nog steeds niet voor een goede aansluiting op de Betuwelijn gezorgd, ondanks de afspraken in het Warnemunde-verdrag. Dat project loopt ook jaren vertraging op. En ondanks de schade die Rotterdam daardoor oploopt gedragen wij ons niet zo agressief als jullie nu. Het is echt totaal ongepast om je zo te gedragen tegenover een bevriend land.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Er zijn voldoende bilaterale verplichtingen tussen Nederland en België om Nederland ht leven zuur te maken.

Hoe kun je je nou zo gedragen tegenover een bevriend land? Er is in Nederland duidelijk de wil om de Schelde uit te diepen. Ik snap dat het vervelend is dat het project vertraging oploopt. Maar dat gebeurt wel vaker. De officieel afgesproken termijn van eind 2009 is nog niet eens verstreken. Dat gaat Nederland zeker niet halen. Maar om nu al te gaan lopen dreigen, echt ongehoord. Nergens ter wereld worden wij Nederlanders zo onbeschoft behandeld als in Vlaanderen, dat blijkt maar weer eens.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Het ergste van al is dat de Nederlanders om deze ontpoldering gevraagd hebben o.a. om wateroverlast te voorkomen. Eigenlijk heeft dat niet eens zoveel te maken met de baggering die moet gebeuren in de schelde zelf, deze is immers redelijk miniem.
(...)

Die ontpoldering is natuurcompensatie en werd opgelegd door Europa. Ipv op Ollanders te zeiken, zouden we beter die zog. natuurcompensatie 'ns samen moeten gaan aankaarten op Europees niveau.
Is die nodig of kan er geen andere oplossing gevonden worden?

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hoe kun je je nou zo gedragen tegenover een bevriend land? Er is in Nederland duidelijk de wil om de Schelde uit te diepen. Ik snap dat het vervelend is dat het project vertraging oploopt. Maar dat gebeurt wel vaker. De officieel afgesproken termijn van eind 2009 is nog niet eens verstreken. Dat gaat Nederland zeker niet halen. Maar om nu al te gaan lopen dreigen, echt ongehoord. Nergens ter wereld worden wij Nederlanders zo onbeschoft behandeld als in Vlaanderen, dat blijkt maar weer eens.

Hoe kun je je nou zo gedragen tegenover een bevriend land ? Ja, hoe kan Nederland zich zo gedragen ? Waarom denken jullie er oner uit te komen met ' vervelend' en 'gebeurt wel vaker'.

Zeker is dit 'vervelend'. Dit hoeft niet 'vaker' te gebeuren als jullie regering(en) in de loop van 25 jaar de opbouw, ondertekening en afhandeling van een verdrag ernstig willen nemen. Zij had de Zeeuwse belangen en de milieuproblematiek maar beter moeten inschatten. Dit getuigt van laksheid of erger, van kwaadwilligheid.

Nederlanders worden in Vlaanderen niet onbeschoft behandeld. Daar is het bij ons veel te 'gesellig' voor. Het steekt een beetje als het morssige broertje even op de lange tenen trapt. Denk, a.u.b., niet dat de Hollanders een geliefd volk zijn in de wereld. Hoe eigenwijs je kan zijn ?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Hoe kun je je nou zo gedragen tegenover een bevriend land ? Ja, hoe kan Nederland zich zo gedragen ? Waarom denken jullie er oner uit te komen met ' vervelend' en 'gebeurt wel vaker'.

Mischien omdat juist een Vlaming was die de oorzaak is van de huidige ellende? Het was de Vlaamse grootgrondbezitter Gery De Cloedt die weigerde om zijn polder te verkopen, waardoor er dus ook niet ontpolderd kon worden. Nederland is toen gaan zoeken naar andere manieren om de natuur te compenseren. En die natuurcompensatie is geen dwarsliggerij, want is verplicht door Europa. Dat de Raad van State vervolgens die alternatieve plannen afschiet, is totaal onverwacht, en kun je Den Haag niet aanrekenen.

Zeker is dit 'vervelend'. Dit hoeft niet 'vaker' te gebeuren als jullie regering(en) in de loop van 25 jaar de opbouw, ondertekening en afhandeling van een verdrag ernstig willen nemen. Zij had de Zeeuwse belangen en de milieuproblematiek maar beter moeten inschatten. Dit getuigt van laksheid of erger, van kwaadwilligheid.

Nederland heeft zich de afgelopen 150 redelijk aan alle afspraken gehouden. Dit is al de derde verdieping. De vorige twee zijn zonder problemen verlopen. Dus geef ons wat krediet aub.

Nederlanders worden in Vlaanderen niet onbeschoft behandeld. Daar is het bij ons veel te 'gesellig' voor. Het steekt een beetje als het morssige broertje even op de lange tenen trapt. Denk, a.u.b., niet dat de Hollanders een geliefd volk zijn in de wereld. Hoe eigenwijs je kan zijn ?

Nederlanders worden buitengewoon gerespecteerd en gewaardeerd in de wereld, is mijn ervaring. Behalve in Belgie en wat ex-kolonies. En Nederlanders worden in Vlaanderen wel buitengewoon onbeschoft behandeld. Wat denk je wel, dat ik dat zommaar verzin? Ik ken jullie Vlamingen al vele jaren, en heb zelfs in Vlaanderen gewoond. Nergens worden wij zo gehaat als in Vlaanderen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nergens worden wij zo gehaat als in Vlaanderen.

dat is klein bier met wat Duitsers van Nederlanders te horen krijgen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

dat is klein bier met wat Duitsers van Nederlanders te horen krijgen.

Dan vergis je je. De laatste jaren is de moffenhaat in Nederland enorm afgenomen. Twintig jaar geleden kon elke Duitser in Nederland nog rekenen op een kras op z'n auto. Maar die tijd is voorbij. Bovendien had dat alles te maken met de oorlog. Mijn moeder kan zich nog herinneren hoe de Duitsers door de straten marcheerden, en haar vriendjes en vriendinetjes werden weggevoerd. Dat zoiets blijft nawerken lijkt me logisch. Vlamingen hebben zo'n excuus niet. Er is niemand meer in leven die 1830 heeft meegemaakt.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Er zijn voldoende bilaterale verplichtingen tussen Nederland en België om Nederland ht leven zuur te maken.

Het is vooral tekenend dat het de Vlaamse minister-president moet zijn die dit verdrag moet afdwingen. De Belgische regering toont geen belangstelling voor de toekomst van de haven van Antwerpen. Zij doet niets. Haar belangen liggen in Frankrijk.

Wanneer Peeters tot enige druk wil overgaan op Nederland zal "België" hem tegenhouden. Dit weten ook de Nederlanders.

Vindt je het gek.
De Belgen hebben altijd de kant van hun bezetters ,de Fransen gekozen.
Ze hebben nooit enige belangstellig en samenwerking naar Nedeland toe getoond.Ze hebben generaties verpest, met het aanzetten tot Hollanderhaat.
Nederland heeft echt niets van Belgie en Vlaanderen te verwachten.
De toekomst van Nederland ligt niet in het Zuiden ,we hebben betere buren.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dan vergis je je. De laatste jaren is de moffenhaat in Nederland enorm afgenomen. Twintig jaar geleden kon elke Duitser in Nederland nog rekenen op een kras op z'n auto. Maar die tijd is voorbij. Bovendien had dat alles te maken met de oorlog. Mijn moeder kan zich nog herinneren hoe de Duitsers door de straten marcheerden, en haar vriendjes en vriendinetjes werden weggevoerd. Dat zoiets blijft nawerken lijkt me logisch. Vlamingen hebben zo'n excuus niet. Er is niemand meer in leven die 1830 heeft meegemaakt.

Dus daarom maar de spons erover ?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus daarom maar de spons erover ?

wat mij betreft ja.
Trek gij uw plan maar met de francophonen

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dan vergis je je. De laatste jaren is de moffenhaat in Nederland enorm afgenomen. Twintig jaar geleden kon elke Duitser in Nederland nog rekenen op een kras op z'n auto. Maar die tijd is voorbij. Bovendien had dat alles te maken met de oorlog. Mijn moeder kan zich nog herinneren hoe de Duitsers door de straten marcheerden, en haar vriendjes en vriendinetjes werden weggevoerd. Dat zoiets blijft nawerken lijkt me logisch. Vlamingen hebben zo'n excuus niet. Er is niemand meer in leven die 1830 heeft meegemaakt.

Integendeel.
Vlamingen zijn na 1830 blijven haten.
Hun eigen collaboratie verwijten ze de Nederlanders ,tot op de dag van vandaag.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Vindt je het gek.
De Belgen hebben altijd de kant van hun bezetters ,de Fransen gekozen.
Ze hebben nooit enige belangstellig en samenwerking naar Nedeland toe getoond.Ze hebben generaties verpest, met het aanzetten tot Hollanderhaat.
Nederland heeft echt niets van Belgie en Vlaanderen te verwachten.
De toekomst van Nederland ligt niet in het Zuiden ,we hebben betere buren.

Als jullie eens beginnen onderscheid maken tussen Belgen en Vlamingen. Dat de "Belgen", moest je het niet weten dit zijn vooral de francofone Brusselaars, corrupte collaborateurs van Frankrijk zijn, is ook in Vlaanderen geweten. Met dit volk zijn jullie altijd klaar om zaakjes te doen. Liefst in 't Frans.

Dat het Belgische establishment en de kerk generaties hollanderhaat gekweekt hebben bij de Vlamingen is juist. Dit deden zij niet in ons belang. We zien vandaag, en in deze draad, de resultaten. De Vlamingen hebben altijd een hand uit gestoken naar Nederland. Niet om te bedelen. Maar spijtig, in Nederland is het nog altijd: "Eerst de zaak, dan het meisje."

P.S.Vergeet geen onbeschoft Pelgenmop te vertellen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik zou maar uitkijken met dit soort redeneringen. Dit soort dingen gebeuren nou eenmaal. Jullie Belgen schenden ook al jaren het Europese stabiliteitspact. Wij hadden ook makkelijk kunnen roepen: afspraak is afspraak. En zo zijn er nog wel meer verdragen die Belgie niet helemaal nakomt. Dus zing maar even een toontje lager.

De overeenkomst was met de VLAAMSE overheid,omdat,toevallig ,de bevoegdheid grote infrastruktuurwerken en havens bij de Vlaamse Overheid ligt en niet(meer) bij de Belgische -