![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#161 | |
Minister
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
|
![]() Citaat:
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#162 | |
Minister
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
|
![]() Citaat:
Kapitalisme, zoals we dit kennen op dit moment is trouwens even goed een vorm van dwingelandij. Indien u niet bereid bent mee te spelen in een maatschappij die vereist dat u bijdraagt aan de welvaart van anderen (dat kan even goed staat of privaat kapitaal zijn), hebt u de keuze: Ofwel gaat u op straat leven (want waar ga je anders heen zonder geld?) ofwel buigt u zich naar de wil van het kapitaal dat u onderwerpt aan een moderne vorm van slavernij (met het enige verschil met de oude variant zijnde dat het tijdelijk is) en kunt u mooi mee in de lijn lopen. Uw argument voor vrije keuze houdt geen steek in een samenleving met ´mensen´zoals ze zijn. Ik beweer echter niet dat dit niet mogelijk zou kunnen zijn. Indien er werkelijk een keuze zou zijn en de gehele bevolking zich daar volledig van bewust zou zijn, dan kan men werkelijk een ´vrije´keuze maken. Op dit moment dergelijks idealistisch beweren maakt het niets meer dan een naieve farce, die ongetwijfeld al even utopisch is als communisme. Beweren dat een puur kapitalistische economie een keuze van de meerderheid zou zijn is ook niet bepaald de waarheid. Daar zijn voldoende voorbeelden van in de geschiedenis. Gelukkig voor u beschikten de powers that were (of in dit geval that be) over voldoende middelen om duidelijk te maken wat het volk ´verkiest´ of beter, best verkiest voor haar eigen veiligheid. Moeiijk is dat nu niet bepaald wanneer je beschikt over intimidatietechnieken en fysiek geweld. Of misschien nog het krachtigste middel van al; propaganda en media. En het werkt. Beter dan je zou durven vermoeden. U bent een groot tegenstander van de staat, maar nochtans heeft u die nodig om de massa onder controle te houden. Lang leve de welvaartstaat voor de bedrijven!
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart Laatst gewijzigd door RodeLantaarn : 31 augustus 2011 om 05:41. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#163 |
Minister
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
|
![]() Dat is geen keuze
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart |
![]() |
![]() |
![]() |
#164 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.231
|
![]() Citaat:
Nog eens, ik denk dat jij "kapitalist" verwart met corporatist. Citaat:
Citaat:
Wat jij "concurreren" noemt is de vrije keuze om voor jouw aangeboden diensten het beste terug te krijgen, en degene die je minder teruggeeft dan zijn buur, te bedanken voor zijn minder rendabele dienst. En omgekeerd, om te beseffen dat als je minder wil doen voor iets dan je buur, dat degene die dat iets te verkopen heeft, dat liever aan je buur verkoopt dan aan jou. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#165 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.231
|
![]() Citaat:
De naieve maar in zekere zin begrijpelijke systematische vergissing van "links" is dat zij *vaststellen* dat er rijkdom is, en dan ook *vaststellen* dat die niet "eerlijk" (wat dat ook mag betekenen) verdeeld is volgens een of ander "billijk" kriterium, zoals noden, arbeid, verdienste, of gelijkheid. En dus stellen ze naief voor van iets te doen om dat te herverdelen. Maar ze vragen zich nooit af hoe het komt dat die rijkdom daar is in de eerste plaats.
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#166 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.231
|
![]() Citaat:
Maar ik zou zeggen dat het in een vrije maatschappij (dus een kapitalistische maatschappij) minder erg is, want als er een "meerderheid" aan oenen de zever van sommige bedrijven slikt en dus zijn produktkeuzes en zijn aankoopkeuzes daarop baseert, is dat enkel in hun eigen nadeel. Terwijl als in een dwingelandij systeem op zijn links, een meerderheid een of andere populistische zever gelooft zoals "we gaan de rijkdom halen waar die zit", dan is de kritische burger die de zever door heeft, de pineut, want hij moet het staatsgeweld ondergaan. Maw, in een vrije, kapitalistische maatschappij heb je een persoonlijk voordeel aan kritisch zijn, terwijl dat niet het geval is, in tegendeel, in een populistisch linkse maatschappij met staatsdwingelandij van de meerderheid van oenen. Citaat:
Maar niks belet jou om aan "mensen die het met jou goed menen" wat spul te lenen om een zaakje op te zetten, mensen inderdaad te laten profiteren van jouw bijdragen EN DAARVOOR DUS BETAALD TE WORDEN, je schuld af te betalen en dus volledig autonoom te leven van wat je zelf met anderen overeenkomt. Een frituur barak kost echt niet zoveel geld. Schoenen poetsen daar heb je echt niet veel materiaal voor nodig. Kinderen oppassen, gaan schoonmaken bij mensen, voor oude mensen zorgen, dat vergt allemaal echt niet veel investering. Loodgieter spelen, brikoleur spelen, het gras afrijden, .... allemaal dingen die je kan doen om genoeg geld te verdienen om een brood te kopen of zoiets. Als je niet op zoek wil gaan naar mensen die jou wat spul willen lenen, kan je, als je dat wil, ook naar een bank gaan. Die doet die job voor jou en wil daar natuurlijk ook voor betaald worden, aan jou om te zien of dat in jouw voordeel is of niet en met die bank een akkoord te sluiten of niet. Citaat:
Citaat:
De staat is een bedrijf met een paar speciale eigenschappen, waaronder het monopolie van geweld. We hebben die staat nodig, omdat we dat geweld waar we van af willen ergens moeten "monopoliseren" om het niet vrij te laten. Maar als je beseft dat de staat gewoon een bedrijf is met een geweldsmonopolie, dan kijk je daar anders naar dan als je denkt dat het "de wijze koning" is die "regeert". Het andere punt waar je moet van uitgaan is dat mensen individuen zijn, die uiteraard gebruik maken van al hun keuzemogelijkheden om hun eigen voordeel te zoeken. En daartoe behoren dus ook alle mensen die staatsfuncties hebben. Vandaar het fundamenteel corrupte aan een staat: men heeft daar mensen zitten die beslissingen moeten nemen (ttz keuzes maken) zogezegd in het algemeen belang, maar er zullen altijd keuzes zijn die voor die persoon zelf voordeliger zijn dan andere, en dan moet je niet twijfelen aan welke keuze gemaakt zal worden, he. Dat wil niet zeggen dat er nu en dan toch wel iets gebeurt in het algemeen belang, maar 't zal verre van optimaal en eerder toevallig zijn. Een prive bedrijf, daar ga je al van uit dat de mensen enkel in hun eigen belang werken, dus daar is geen "corruptie", maar gewoon "concurrentie".
__________________
Al moordend problemen oplossen. Laatst gewijzigd door patrickve : 31 augustus 2011 om 09:14. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#167 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#168 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Citaat:
Ik wil het kapitalisme ook behouden maar humaniseren en meer verdelen, bv iedereen kapitaal. Daar gaan onteigeningen door vallen, zoals in China... Laatst gewijzigd door eno2 : 31 augustus 2011 om 10:39. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#169 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
![]() Citaat:
rijkdom bestaat enkel omdat er veelbezitters zijn, zij creeëren de illusie en dwingen de rest om mee te spelen. Geen rijken, geen rijkdom. Elke veelbezitter is verantwoordelijk voor het bestaan van armoede; er moet niks verdeeld worden, er zou gewoon verantwoording afgelegd moeten worden en vooral de verdeling van machtsposities zou niet langer afhankelijk gemaakt mogen worden van de persoonlijk bankrekening of van de wil om uzelf te verkopen aan de meestbiedende.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' Laatst gewijzigd door the_dude : 31 augustus 2011 om 11:09. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#170 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#171 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 juli 2011
Berichten: 1.997
|
![]() Citaat:
Die rijkdom is gestolen, des te meer rijkdom de kapitalist des te armer de rest aan het worden is. Deze ongelijkheid is gegroeid in alle facetten van het leven, het inkomen, onderwijs, milieu, gezondheidszorg, recreatie, kinderopvang, vervoer en huisvesting zijn de echte zorgen van het volk. De werknemers vandaag de dag krijgen te maken met torenhoge voedsel-en gasprijzen, de toenemende persoonlijke schuld en de dreiging van verlies van hun job. Deze rijken dicteren en controleren het beleid ze zorgen ervoor dat enkel zij rijker kunnen worden en blijven. Dus de keuzes in de niet rijken hun leven zijn beperkt en ze zijn gebaseerd op de financiële middelen die ze verdienen door hun gedwongen arbeid. In onze wereld is er rijkdom en zijn er middelen genoeg om een einde te maken aan de armoede, het is hoog tijd dat we de oorzaken (of liever de oorzaak) van de armoede aanpakken. Dit kan enkel en alleen door Europees/internationaal samen te werken. De kapitalisten hebben de regeringen in hun handen. Dus niet de regeringen of het volk bepalen het beleid, maar de kapitalisten. Hun doel is om winst te maken op de kap van de gehele bevolking onder bescherming van de staat en de regeringen. De bevolking hoeft dus geen enkel land, geen enkele natie nog staat te verdedigen, daar dit enkel verdeeldheid brengt en hij er geen enkel belang bij heeft. Dit is het enige wapen dat de vernietiging van de kapitalistische staat kan brengen. Het grenzendenken en nationalisme leid tot niets, een wereldwijd verzet kan men enkel bereiken door over de grenzen samen te werken tegen dit tuig dat al lang internationaal samenwerkt. Het nationalisme is dus nutteloos. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#172 |
Banneling
Geregistreerd: 22 juli 2011
Berichten: 1.997
|
![]() Uw uitspraken verbazen mij niet meer Jozef, je bent een schattig trolletje aan het worden. Of ben je dit al? Je doet me wel steeds lachen door uw postjes dus het kan er nog door. Je bent nog geen stoorzender.
Laatst gewijzigd door karo : 31 augustus 2011 om 11:47. |
![]() |
![]() |
![]() |
#173 |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
![]() Bedoel je dat ondernemingen zoals Apple en Microsoft (gewoon twee voorbeelden) de mensen armer hebben gemaakt?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#174 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 juli 2011
Berichten: 1.997
|
![]() Citaat:
Er zal steeds minder geïnvesteerd worden in de armste lagen, als gevolg van dalende rendementen en winsten investeren ze in China en elders, wij zullen de werkloosheid, de corruptie en armoede importeren. We zullen dus een giftige mix van werkloze, ongelukkige mensen met niets dan wanhoop en angst krijgen, voor het zal doordringen bij de massa wat er aan de hand is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#175 | |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
![]() Citaat:
Dit gezegd zijnde, je blijft ongelijk hebben, hoor. Armoede krijg je niet weg door de kippen die gouden eieren leggen te slachten. Of ook al is het maar gedeeltelijk de nek om te wringen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#176 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 juli 2011
Berichten: 1.997
|
![]() Citaat:
Het kapitalisme wordt gedreven door meedogenloze winsthonger en baseert zich erop om de werknemers als loonslaaf te benutten en om onderling te laten concurreren door oa lage lonen. Deze ijver naar meer winst leid tot 250 miljoen kinderarbeiders in de wereld. Deze 250 miljoen mensen, waarvan hun de jeugd wordt gestolen zijn geketend aan machines, het werken in de velden, of gedwongen in de seksindustrie. Daarbij nog een citaat (iets wat ik hier gelezen had net voordat ik lid was geworden) Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#177 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.231
|
![]() Hoe kan het principe van vrijheid van handelen (kapitalisme) nu "de tegenstanders de vrijheid van handelen" ontzeggen ?
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#178 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.231
|
![]() Citaat:
Niemand heeft risico's moeten nemen, ideeen hebben, initiatieven nemen, werken, akkoorden afsluiten om de partijen bijeen te krijgen, mensen te overtuigen om mee te doen ? Nee, 't is er vanzelf gekomen. De persoonlijke computers zijn ergens in een of andere vallei te rapen. Auto's die vind je in 't bos. Citaat:
Citaat:
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#179 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.231
|
![]() Citaat:
Maar er zijn lelijke kapitalisten die al die rijkdom die er toevallig allemaal was voor zichzelf nemen, en daar onrechtmatig de opbrengsten van bijhouden. Schandalig niewaar ? Ik heb het in 't klein geprobeerd bij de pizza-boer die hier soms komt staan. Ik ben die mens gaan uitmaken voor smerige kapitalist, die mensen uitbuit die toevallig nood hebben aan pizza, en waar hij dus misbruik van maakt om schandalige woekerprijzen voor zijn pizza's te vragen, goed wetende dat we niet nee kunnen zeggen eens de pizza-nood toeslaat rond 7 uur 's avonds. Ik heb hem gezegd dat hij zijn pizza's eerlijk moet verdelen onder de mensen die er nood aan hebben. Natuurlijk mag hij ook zijn eigen pizza eten he. Maar hij moet de middelen die hij als smerige kapitalist voor zich houdt, eerlijk verdelen met degenen die noden aan pizza hebben. Awel, ik heb een bakske tomatensaus over mijne kop gekregen, zie. Zo zie je maar hoe die kapitalisten zijn.
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#180 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 juli 2011
Berichten: 1.997
|
![]() Citaat:
Patrickje doe niet zo hysterisch lieve schat, het gaat hem niet om uw kabouters nog gaat het hem om beeld (dat kapitalisme noodzakelijk zou zijn) over onze maatschapij. Je moet om uw vragen en onduidelijke kijk op de wereld te beantwoorden gaan kijken hoe, waar en waarom het kapitalisme ontstaan is. Het kapitalisme is niet noodzakelijk voor ons om te leven het is wel verantwoordelijk voor de honger in de wereld. Het kapitalisme is niet noodzakelijk om vooruitgang te creeëren, bewijzen daarvan zijn er bij de vleet. Bovendien is het kapitalisme wel verantwoordelijk voor de overproductie die in sneltempo onze aarde naar de klote helpt. Hun vooruitgang is dus achteruitgang als je het ecologisch bekijkt. Als de toekomstige generaties iets willen realiseren, moeten die echter deze generatie eerst overleven, de erfenis en de enorme schuld (waar de rijken beter van worden!) is steeds groter aan het worden. Daarom vertel ik u dat de wereld waarin wij leven niet behoort tot deze generatie, of zelfs niet bij de menselijke soort. Het is niet de menselijke soort, maar slechts een kleine minderheid die het nest van alle soorten bevuilen en vernietigen, de de kapitalistische klasse is de grote dictator in deze wereld? |
|
![]() |
![]() |