Wat weegt zwaarder de grondwet of het voortbestaan van Belgie - Pagina 9

Pelgrim · 9 november 2009, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Sed mi tute ne sxatas la flandra nationalismo. Gxi sencxese atakas la francparolantoj. La kialo ne cxiam estas klara: ofte miksado de egoismo kaj egocentro. Estas pli bone havi komunikaj celon kaj klopodi realigi gxin.

Amike,

V

Flandra naciismo ne atakas la Francparolantojn, ĝi atakas Franclingvan imperialismon. Kaj la Belgan Ŝtaton. La nacia konflikto estas konflikto inter du popoloj unuflanke (Flandra kaj Valona) kaj kolonialisma ŝtato aliflanke (Belgio). Tute alia afero.

Estas strategio Belga prezenti la konflikton kiel konflikto inter Valonio kaj Flandrio, kun la Granda Belga Patrio kiel neŭtrala, modesta kaj evidente 'tolerema' paciganto, kvankam Belgio mem estas la kaŭzo de konfliktoj.

Valentinus · 9 november 2009, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij zijn allen onder de indruk van uw kennis. Maar nu in het Nederlands aub.

Dat was niet de bedoeling. Ik reageerde enkel op een bericht van Jan van den Bergh. Ik zegde:

De reden voor mij tussenkomst is juist het recht van een volk om zijn eigen taal te spreken. Iedereen moet het recht hebben zijn eerste taal (moedertaal is een verkeerd begrip) te gebruiken. Hiervoor is het bestaan van een wereldhulptaal zo nuttig.

Maar ik houd helemaal niet van het Vlaams Nationalisme. Het voortdurend aanvallen van de franssprekenden is niet netjes. De reden hiervoor is niet altijd duidelijk: veelal is het een mengeling van egoisme en egocentrisme (kerktorenmentaliteit).

Het zou veel beter zijn moest men gemeenschappelijke doelstellingen hebben en die trachten te verwezenlijken.

mvg,

V
Amike,

vlijmscherp · 9 november 2009, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Dat was niet de bedoeling. Ik reageerde enkel op een bericht van Jan van den Bergh. Ik zegde:

De reden voor mij tussenkomst is juist het recht van een volk om zijn eigen taal te spreken. Iedereen moet het recht hebben zijn eerste taal (moedertaal is een verkeerd begrip) te gebruiken. Hiervoor is het bestaan van een wereldhulptaal zo nuttig.

Maar ik houd helemaal niet van het Vlaams Nationalisme. Het voortdurend aanvallen van de franssprekenden is niet netjes. De reden hiervoor is niet altijd duidelijk: veelal is het een mengeling van egoisme en egocentrisme (kerktorenmentaliteit).

Het zou veel beter zijn moest men gemeenschappelijke doelstellingen hebben en die trachten te verwezenlijken.

mvg,

V
Amike,

hm, dat Esperanto lijkt me gemakkelijker dan gedacht, ik begrijp min of meer jullie teksten.

het is dus zoals Pelgrim zegt: we vallen de Franstaligen niet aan, we vallen het Franstalig imperialisme aan.

Wat merken we? komen Franstaligen in Vlaanderen wonen dan is het op den duur zo dat de oorspronkelijke bewoners wel Frans moeten spreken op den duur en dus het recht verliezen om hun eigen taal te spreken. is dat dan de bedoeling? of telt dat recht enkel voor de Franstaligen? en zoja, waarom dan?

Pelgrim · 9 november 2009, 11:23

't zou natuurlijk wel mooi zijn als onze Esperantisten hier het goede voorbeeld geven inzake de akuzativoj

Valentinus · 9 november 2009, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Flandra naciismo ne atakas la Francparolantojn, ĝi atakas Franclingvan imperialismon. Kaj la Belgan Ŝtaton. La nacia konflikto estas konflikto inter du popoloj unuflanke (Flandra kaj Valona) kaj kolonialisma ŝtato aliflanke (Belgio). Tute alia afero.

Estas strategio Belga prezenti la konflikton kiel konflikto inter Valonio kaj Flandrio, kun la Granda Belga Patrio kiel neŭtrala, modesta kaj evidente 'tolerema' paciganto, kvankam Belgio mem estas la kaŭzo de konfliktoj.

Denove samideano. Ik voel mij gelukkig maar zal toch maar in het Nederlands verder gaan.
Ik ben het niet met u eens dat België de oorzaak is van het konflikt. Het is logisch dat een organisatie zoals België (gelijke alle organisaities en landen) regelmatig aan een reorganisatie toe is.
Hie is dat wel ongelukkig verlopen. De tegenstelling die vroeger bestond tussen Rooms katholieken en anderen is vervangen door een strijd tussen Franssprekenden en Nederlandssprekenden. Dat in het Westen nauwelijks Nederlands gesproken werd (of zelfs wat kwaad bezien werd) had geen belang. Hoofdzaak was zeggingschap te krijgen over het beheer van de budgetten. De bevolking is er niet beter van geworden. Integendeel. In dat alles spelen de media een grote rol.

Valentinus · 9 november 2009, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

't zou natuurlijk wel mooi zijn als onze Esperantisten hier het goede voorbeeld geven inzake de akuzativoj

Ik weet niet welke accusatief je bedoelt. Maar ook in het Nederlands maak ik fouten. Het toont nog maar eens aan hoe moeilijk communicatie kan zijn. Belangrijkste is dat men elkaar wil begrijpen.

Pelgrim · 9 november 2009, 11:33

Historisch gezien blijkt nochtans uit alles dat België de oorzaak is van de communautaire problemen. Dat begon al met het in handen nemen van de Société Générale door de Brussels-Belgische burgerij in 1830. Van dan af is de tweedeling Vlaams-Waals werkelijk begonnen door middel van een Belgische industriële kolonisatiepolitiek in Wallonië. Eerst werd het zuiden volledig verfranst, met vrij groot succes, daarna kon men dat verfranste zuiden gebruiken als wapen tegen het iets koppiger noorden.

Ook vandaag zijn de gevolgen daarvan merkbaar, heel het transferdebat gaat rechtstreeks terug op de economische politiek van Belgique en de Société Générale.

Wie trouwens alle communautaire discussies van de afgelopen jaren van naderbij bekijkt zal merken dat het steeds om Brussel gaat. Met Wallonië zijn er amper ruzies geweest, behalve misschien om wat onnozelheden als flitspalen. De grote communautaire splijtzwammen zijn steeds van Brussels-Belgische oorsprong.

Kort gezegd, zonder Belgique zouden Vlaanderen en Wallonië het heel goed met elkaar kunnen vinden.

Het taalconflict kwam er trouwens niet als vervanging van het religieus conflict. Het taalconflict was er al vanaf 1830 en oversteeg de levensbeschouwelijke tegenstellingen. Die laatsten waren eerder een tactiek van de Belgische burgerij om zowel de arbeidersklasse als de Vlaamse (en Waalse) beweging te verdelen.

Mag ik u er overigens aan herinneren dat op de grote Marsen op Antwerpen en Brussel begin jaren zestig grote delegaties van de Waalse arbeidersbeweging aanwezig waren. Ik heb nog ergens mooie familiefotos van mijn grootvader die met zijn leeuw tussen een bende Waalse hanen liep.

Valentinus · 9 november 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, dat Esperanto lijkt me gemakkelijker dan gedacht, ik begrijp min of meer jullie teksten.

het is dus zoals Pelgrim zegt: we vallen de Franstaligen niet aan, we vallen het Franstalig imperialisme aan.

Wat merken we? komen Franstaligen in Vlaanderen wonen dan is het op den duur zo dat de oorspronkelijke bewoners wel Frans moeten spreken op den duur en dus het recht verliezen om hun eigen taal te spreken. is dat dan de bedoeling? of telt dat recht enkel voor de Franstaligen? en zoja, waarom dan?

Franstalig imperialisme? weer een proces van intenties. Het is dat wat ik zo kwalijk vind aan het Vlaams Nationalisme.
Maak toch onderscheid tussen hoofdzaken en bijzaken. Indien je een brood nodig heb en je komt terecht bij een Pakistanees in Brussel concetreer dan je dat op een brood van goede kwaliteit voor een juiste prijs. Gebruik voor je communicatie Engels, Frans, gebarentaal maar begin niet je complexen af te reageren op die arme man.

Pelgrim · 9 november 2009, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik weet niet welke accusatief je bedoelt. Maar ook in het Nederlands maak ik fouten. Het toont nog maar eens aan hoe moeilijk communicatie kan zijn. Belangrijkste is dat men elkaar wil begrijpen.

Dat weet ik wel

De akusatief is de meest voorkomende fout onder Esperantisten, ik treiter mensen daar graag mee.

Die naamval heeft trouwens niet voor niets de bijnaam naŭzativo.

Valentinus · 9 november 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Historisch gezien blijkt nochtans uit alles dat België de oorzaak is van de communautaire problemen. Dat begon al met het in handen nemen van de Société Générale door de Brussels-Belgische burgerij in 1830. Van dan af is de tweedeling Vlaams-Waals werkelijk begonnen door middel van een Belgische industriële kolonisatiepolitiek in Wallonië. Eerst werd het zuiden volledig verfranst, met vrij groot succes, daarna kon men dat verfranste zuiden gebruiken als wapen tegen het iets koppiger noorden.

Ook vandaag zijn de gevolgen daarvan merkbaar, heel het transferdebat gaat rechtstreeks terug op de economische politiek van Belgique en de Société Générale.

Wie trouwens alle communautaire discussies van de afgelopen jaren van naderbij bekijkt zal merken dat het steeds om Brussel gaat. Met Wallonië zijn er amper ruzies geweest, behalve misschien om wat onnozelheden als flitspalen. De grote communautaire splijtzwammen zijn steeds van Brussels-Belgische oorsprong.

Kort gezegd, zonder Belgique zouden Vlaanderen en Wallonië het heel goed met elkaar kunnen vinden.

Het taalconflict kwam er trouwens niet als vervanging van het religieus conflict. Het taalconflict was er al vanaf 1830 en oversteeg de levensbeschouwelijke tegenstellingen. Die laatsten waren eerder een tactiek van de Belgische burgerij om zowel de arbeidersklasse als de Vlaamse (en Waalse) beweging te verdelen.

Mag ik u er overigens aan herinneren dat op de grote Marsen op Antwerpen en Brussel begin jaren zestig grote delegaties van de Waalse arbeidersbeweging aanwezig waren. Ik heb nog ergens mooie familiefotos van mijn grootvader die met zijn leeuw tussen een bende Waalse hanen liep.

Ik denk dat je de taalstrijd te eng ziet. Het kerkhof in Maastricht bevat nog veel franstalige opschriften - zeker van voor de jaren 1910. Ook hier was er een franstalige elite juist zoals in Tongeren of Hasselt. Het behoorde tot de opvoeding en had niet als doel de arbeidersklasse te verdelen.
DE stakingen van de jaren 60 vind ik een goed voorbeeld. Antwerpen was een voorbeeld van samenwerking tussen Huysmans en Van Cauwelaert. Antwerpen had hierdoor zeer goede scholen. (Spreek van ervaring toen ik van Limburg naar Antwerpen kwam). Antwerpen kende geen schoolstrijd. (de inzet van de verkiezingen was het tolvrij maken van de Imalsotunnel).

Ik droom er nog altijd van dat iets wat doen op godsdienstig kon, thans ook op taalgebied zou verwezenlijkt worden: samenwerken (vb uitwisseling van native speaking leraars) om gezamelijk het betr te doen.

Pelgrim · 9 november 2009, 12:10

Ik zie daar toch niet echt een antwoord in op mijn commentaren hoor.

Citaat:

Historisch gezien blijkt nochtans uit alles dat België de oorzaak is van de communautaire problemen. Dat begon al met het in handen nemen van de Société Générale door de Brussels-Belgische burgerij in 1830. Van dan af is de tweedeling Vlaams-Waals werkelijk begonnen door middel van een Belgische industriële kolonisatiepolitiek in Wallonië. Eerst werd het zuiden volledig verfranst, met vrij groot succes, daarna kon men dat verfranste zuiden gebruiken als wapen tegen het iets koppiger noorden.

Dit zijn historische feiten.

Citaat:

Ook vandaag zijn de gevolgen daarvan merkbaar, heel het transferdebat gaat rechtstreeks terug op de economische politiek van Belgique en de Société Générale.

Dit ook.

Citaat:

Wie trouwens alle communautaire discussies van de afgelopen jaren van naderbij bekijkt zal merken dat het steeds om Brussel gaat. Met Wallonië zijn er amper ruzies geweest, behalve misschien om wat onnozelheden als flitspalen. De grote communautaire splijtzwammen zijn steeds van Brussels-Belgische oorsprong.

Gemakkelijk te verifiëren.

Henri1 · 9 november 2009, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

vlaanderen kan aansluiting zoeken met nederland.
dan kunnen de limburgen terug één worden.
en deze aansluiting zal de bevolking veel brengen

Ja, vooral veel miserie...........

Hallebarde · 9 november 2009, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ja, vooral veel miserie...........

Kunt u dat eens uitleggen, Henri1 ? Feiten, cijfers, degelijke argumenten, etc....

Shadowke · 9 november 2009, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Kunt u dat eens uitleggen, Henri1 ? Feiten, cijfers, degelijke argumenten, etc....

of hij dat zou kunnen met al zijn vooroordelen.

Ernst Niessen · 9 november 2009, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

of hij dat zou kunnen met al zijn vooroordelen.

Dat is dus te betwijfelen, want na 14.30 uur bleef het hieromtrent verder stil in Luik.

Henri1 · 9 november 2009, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Kunt u dat eens uitleggen, Henri1 ? Feiten, cijfers, degelijke argumenten, etc....

Dara heb je geen cijfers voor nodig.

Bekijk een Hollander, hoe hij leeft en werkt.
Leg dat naast een vlaming en je hebt ambras.

Henri1 · 9 november 2009, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat is dus te betwijfelen, want na 14.30 uur bleef het hieromtrent verder stil in Luik.

Werkt U niet ?
Zit U de hele dag op dit forum te wachten tot er iemand antwoord ?

Ik althans niet.

Ik heb niet zoveel tijd als U en Shadowke.

Hollander · 9 november 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dara heb je geen cijfers voor nodig.

Bekijk een Hollander, hoe hij leeft en werkt.
Leg dat naast een vlaming en je hebt ambras.

Jij hebt wel lef om mijn manier van leven te beoordelen vanuit de Limburgse rand van Luik.

Henri1 · 9 november 2009, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Jij hebt wel lef om mijn manier van leven te beoordelen vanuit de Limburgse rand van Luik.

Ik beoordeel niets of niemand.
Ik noem feiten op, en vanuit België, mijn land.

Is dat gepermitteerd ?

Hollander · 9 november 2009, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik beoordeel niets of niemand.
Ik noem feiten op, en vanuit België, mijn land.

Is dat gepermitteerd ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dara heb je geen cijfers voor nodig.

Bekijk een Hollander, hoe hij leeft en werkt.
Leg dat naast een vlaming en je hebt ambras.

dus dit noem je 'feiten' en niet 'beoordelen'?

leer Nederlands.

9 november 2009, 11:23	#164
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	't zou natuurlijk wel mooi zijn als onze Esperantisten hier het goede voorbeeld geven inzake de akuzativoj

9 november 2009, 11:33	#167
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Historisch gezien blijkt nochtans uit alles dat België de oorzaak is van de communautaire problemen. Dat begon al met het in handen nemen van de Société Générale door de Brussels-Belgische burgerij in 1830. Van dan af is de tweedeling Vlaams-Waals werkelijk begonnen door middel van een Belgische industriële kolonisatiepolitiek in Wallonië. Eerst werd het zuiden volledig verfranst, met vrij groot succes, daarna kon men dat verfranste zuiden gebruiken als wapen tegen het iets koppiger noorden. Ook vandaag zijn de gevolgen daarvan merkbaar, heel het transferdebat gaat rechtstreeks terug op de economische politiek van Belgique en de Société Générale. Wie trouwens alle communautaire discussies van de afgelopen jaren van naderbij bekijkt zal merken dat het steeds om Brussel gaat. Met Wallonië zijn er amper ruzies geweest, behalve misschien om wat onnozelheden als flitspalen. De grote communautaire splijtzwammen zijn steeds van Brussels-Belgische oorsprong. Kort gezegd, zonder Belgique zouden Vlaanderen en Wallonië het heel goed met elkaar kunnen vinden. Het taalconflict kwam er trouwens niet als vervanging van het religieus conflict. Het taalconflict was er al vanaf 1830 en oversteeg de levensbeschouwelijke tegenstellingen. Die laatsten waren eerder een tactiek van de Belgische burgerij om zowel de arbeidersklasse als de Vlaamse (en Waalse) beweging te verdelen. Mag ik u er overigens aan herinneren dat op de grote Marsen op Antwerpen en Brussel begin jaren zestig grote delegaties van de Waalse arbeidersbeweging aanwezig waren. Ik heb nog ergens mooie familiefotos van mijn grootvader die met zijn leeuw tussen een bende Waalse hanen liep.